這曆史，總不是書本上的那麽簡單。魏文侯重用當時著名的大儒子夏而子夏已是風燭殘年的百歲老人，在西河書院真正教授的老師的是子夏的弟子齊人公羊高、魯人穀梁赤、魏人段幹木和子貢的弟子田子方。。
這個咱們前邊說過了，但是子夏的思想具有法家術製傾向，在孔門弟子中，子夏並不象顏迴、曾子那樣恪守孔子之道。
子夏是一位具有獨創性因而頗具有異端傾向的儒家。他關注的問題已不是克己複禮也就是複興周禮，而是與時俱進的進入朝堂當世理政。因此，子夏發展出一套偏離儒家正統觀點的理論。
子夏主張說：君子有三變：望之儼然，即之也溫，聽其言也厲。由此可見，子夏心目中的君子是知權術有心計的君子，已不再是孔子倡導的那種溫文爾雅、坦蕩蕩的醇儒。這些觀念，體現出法家察勢和用權的傾向。與儒家主張恪守禮義一以貫之的君子之道顯然相悖。
子夏也因此被儒家正統學派認為是投機者，權術者。以至子夏的再傳弟子荀子也曾指摘子夏城府深沉：正其衣冠，齊其顏色，儼然而終日不言。
但吳起、商鞅變法，都首先采取示民以信的政治策略，顯然源出於子夏之術。子夏注重君王用權之術，認為君王必須注意研究曆史。他說：有國有家者不可以不學。善持勢者，早絕奸之萌。主張治國者要學習史書，汲取曆史教訓，消除危機於萌芽狀態，防止失權以至政變。
而子夏這個人又非常注意養生，在養生方麵，可以說他有信奉道家，對道家的方醫之術房中術都很有研究，所以身體一直很健康，長壽一百零七歲。直到公元前四百年才去世。
那麽子夏之儒這一係，實際上不輸於儒家八派的任何一家，公羊高、穀梁赤、段幹木這些人，完全承襲了子夏之儒的精髓。
而穀梁赤是子夏晚年居家著書授業是，離穀莊頗近經常見到穀梁赤，就收了這麽一個弟子。後穀梁學成，在河西著書立說教徒授課，之後魏國儒家逐漸失勢，於是就去了魯國做官。
那麽各位想想，這樣一個儒家學者也具備了法家術治和勢治之說，這不得不說，儒家的早期變異的根源其實並非完全出自董仲舒，而是董仲舒承襲了子夏係儒家的觀點，又融合了道家的所謂天人感應，皇權天授等等的一些東西，造就了一個儒家怪胎。
那麽子夏係的儒家獨霸魏國朝堂，滲透到了各級官吏。甚至商鞅，申不害這樣的法家都出現在這裏，也就不是什麽奇怪的事情了，很多問題就一下都解釋通了。
不過說實話，其實誰來都無所謂，隻要不是魏王要跟雷雲過去不，真的是誰來都無所謂，雷雲有後世兩千多年的知識積累和經驗總結，
科技的發展讓後世的人擁有比這個時代高的多的眼界和對自然的辨識能力。在人和人之間的關係上也更加複雜。所以現在對雷雲來說，小場麵而已。
雷婉的女童音朗讀結束了，雷雲也結束了自己開派立說的首秀，用實實在在的試驗告訴天下什麽是工學，也用雷婉的女童音告訴天下，女人比比任何男人差。
此時他不知道他今天的舉動對這個時代產生了什麽影響，但是無所謂，他來了，就是為了影響這個時代而來。至於產生什麽影響，是好是壞，他都坦然接受。
此時，雷雲在白家的住處內，盡管大家都異常的興奮，但是因為兩個不速之客，所以大家都壓製著自己的興奮，各司其職的忙碌著。
廖薑，鄭姬做了一些菜品一些酒，白冰和雷婉去了頂樓發報室，而公子昂，白恆擇配聽公孫鞅和申不害與雷雲一起在正廳小酌幾杯。
此時很多看官可能會有疑問，為啥這衛鞅就衛鞅把，怎麽一會叫衛鞅，一會叫公孫鞅。其實啊，作為外人，初次見麵，要尊敬對方，那麽稱唿其姓氏和名字是非常必要的。
衛鞅，是以此人的國家和名字組成，那麽禮節上要差點意思，這就好比衛家村的誰誰，你幹啥？一個道理。你打招唿不能這樣，很失禮。
這個時代有姓氏的都是貴族或者貴族後裔，當然，人家可以自稱衛鞅，但是你不能就直唿衛鞅，所以必須唿其姓，並稱先生或者子。
但是人家自稱可以是衛鞅，意思就是哪裏哪裏，我已經是破敗的貴族，以國為姓便可，不必太過客氣。
“申不害給穀鬆先生賠罪了，想不到穀鬆先生大才，進入竟然開派立說，而這工學果然博大精深，包羅萬象。申不害佩服之至。今日多有得罪，還望穀鬆先生見諒。”
“申子不必在意，今天也是機緣巧合，沒有申子，進入我也沒有開派立說的想法，這倒是要多謝申子。”
“申不害，我家兄弟大才，平時隻是閑雲野鶴慣了，懶得開派立說而已。不過今天我把話說到這，著當世百家不管是那一家，在我兄弟麵前都不叫個事。”
“適才你過來的時候，我兄弟正在和公孫鞅說法家的事情，不信你可以問問。”
“公孫鞅，此話當真？”
“那是自然，適才在下正在向穀鬆先生討教我的賞刑之說有何問題，先生解答確實精妙，在下佩服。”
“噢？那敢問穀鬆先生，對申不害的宣講有何見解？”
我草，雷雲其實已經給公子昂點評過申不害的說法了，但此時當著人的麵再說出來一次，並且是批評為主，隻怕是不能愉快的喝酒了。不過他稍微猶豫了一下，倒也是馬上計上心頭。
其實申不害的思想學說，嚴格說根本就不是法製，隻是類似於後世的商場厚黑學，領導的馭人之術而已。作為企業董事長，決策者用還可以，但是也僅限於此，治國，還是算了把。
“公孫先生，申子，現在天下學說多了，自是個有好壞，這個家之說中，多多少少都有些缺陷和不足，歸根結底，就是涉足的領域太少，所以不全麵，那麽就難免有偏差。”
“咱們就說這法家把，嚴格說我更希望把它稱之為法學。那麽這是為什麽？”
“其實，我以為，法學是一個涉及麵很廣的東西，他絕對不是單一的內容。那麽咱們是不是首先就要定義什麽是法律？”
“這裏我先給你們一個概念。我以為，法律就是一種規範，社會規範，並且是強製性的社會規範，法律是人的行為底線。越過這個底線就必然要被法律懲處。”
“那麽也就是說，法律必須有最高的國家治理者廣泛的征求國家內的各種意見和建議來製定。並且是唯一可以製定法律的人。”
“而法律一旦被製定，如果沒有遇到廣泛的反對，和不適用，就不能更改，但是可以隨著時間的推移和新情況的出現來修改。”
“作為法學，既然製定法律是一種社會規範，那麽首先就要有一種精神。也就是說，要通過法律建立一種什麽樣的社會秩序和行為規範？要讓何種精神植入到社會和行為規範之中？”
“比如說，我這個國家的法律要求，人人都要做到什麽。國家的主權不如侵犯，一旦國家受到侵略，則人人都有保家衛國的責任。”
“社會秩序不容侵犯，一旦有人殺人越貨，哄搶掠奪，則嚴懲不貸。百姓主權不容侵犯，一旦有人試圖侵犯百姓的權益，則要以雷霆手段與之。那麽這裏邊百姓的權益是什麽?比如說人格、文化、信仰，人身，土地，財產，婚配，受教育，人身自由等等一係列的權利。”
“那麽百姓有權利了，自然就要有相應的義務，比如說全國百姓無論男女，年滿多大就要服兵役，在兵役期間就是國家的軍人，隨時為保家衛國而戰，平時受國家供養，專事訓練。時刻準備對付來犯之敵。”
“而兵役結束之後，轉入預備役，平時在家務農，耕作，經商。一旦國家出現重大危機，則拿上歸建拿起武器作戰。”
“再比如說，依法納稅，維護國家的統一和團結，遵守各種法律，保守國家秘密，愛護公共財產，遵守勞動紀律，遵守公共秩序，尊重社會公德；維護國家的安全、榮譽和利益等等。”
“你們看，平時你隻要不犯法，剩下的事情你可以隨意的發展，這是你的自由和權力。一旦國家法律製定的完善了，那麽君王也好，百姓也罷，平時各司其職互不幹擾。這多好？”
“穀鬆先生，在下倒是讚成你的大部分說法，但是有些則不敢苟同。這天下百姓何其之多，士農工商何其之多，這方方麵麵的法律如何才能製定的完善？這似乎是不太可能把！！！”
“怎麽不可能，申子，你想想，咱們隻要先有一部母法，也就是憲法，這部憲法闡述清楚公民的義務和權力，誰來領導這個國家，這個國家的權利機構是什麽，比如說各級的官吏衙門的職責。”
“國家的邊界，土地麵積，國家的主權，自由，獨立等等一係列都歸屬清楚，然後就可以製定相關的一切法律。”
“比如說刑法，這部法律管一切刑案犯罪，但是刑案犯罪就簡單麽？我明確告訴你不是這樣的。首先，一個人殺人了，他不承認殺人，那麽咱們僅僅是把他抓來用刑，一直到他承認嗎？不，絕對不是這樣。”
“這裏就需要一門重要的學科，法醫學。法醫學可以讓被害者開口說話，比如說《禮記·月令》中記載，命理瞻傷、察創、視折、審斷，決獄訟，必端平。通過對屍體的驗屍驗骨從死者到底是自縊，溺死、自刑、殺傷、火死、跌死、服毒等等信息中找出重要線索，緝拿真兇。”
“再比如說，交稅那麽首先要有稅法，有了稅法之後有人在賬目上做手腳少繳稅怎麽辦？這就要有會計，也就是算數高手來查賬，驗看，確定你的稅務沒問題。”
“而各種法律那就多了，我隨意便能給你說出幾百種之多，但這幾百種大致在憲法的框架下，分大概七類，民法商法、行政法、經濟法、社會法、刑法、訴訟與非訴訟程序法。”
“而每一類下邊都有幾十種之多，製定法律雖然麻煩，但是這是利萬世功業的大事，我給你舉個例子把，咱們簡單說民法商法類的。”
“我能想到的就有，婚姻法，商標法，專利法，繼承法，民法通則，企業法，著作權法，收養法，商法，反不正當競爭法，消費者權益保護法，公司法，票據法，擔保法，拍賣法，合同法，土地法，破產法，物權法。”
“穀鬆先生，穀鬆先生慢來。你這些我還沒記住啊。”
“穀鬆先生，何為商標法，專利法，企業法，這些都是什麽律法？”
“兩位，這些法都屬於商法和民法範圍，咱們製定法律為什麽？就是要規範百姓的行為，從而形成社會規範，方便人和睦相處，促進社會的繁榮。”
“那麽可以說，民法商法這一塊，是最難管理的，但並非無法有效管理。我知道，你們法家遇到這一塊往往就開始重農而抑商了，其實這隻會適得其反，因為商業才是富國強民的最有效手段。”
“那麽何為商標法？，比如說把，我白氏出產的肥皂可能你們都知道，那上邊有我們白氏的字號，名為白氏肥皂，那麽這四個字就是我們我商標。
“若是此時有人也會生產肥皂了，並且看我們的肥皂牌子老，賣的快，質量好，就以我們白氏的名號命名，也叫白氏肥皂，但是質量很差，坑害百姓，那麽此時就要有相關的法律來管管了。”
“再比如我們白氏，這就是商業企業啊，若是我們行為不規範，到處亂做生意，欺行霸市，以不正當的手段打擊同行，偷稅漏稅，囤積居奇，私抬物價，倒買倒賣，這就需要各種相關法律來管理，那自然是企業法，反不正當競爭法，消費者權益保護法來管理。”
“再比如說民間的商業需要借錢，並且數目較大，那麽此時就需要有人來做保，這裏就會出現問題，一是這借錢的利息，你不能亂來，必須有國家出具的利息上限。再比如借錢到時候換不起錢怎麽辦？是不是需要一個保人。對接待進行擔保，借錢的人需要出具抵押物來進行低壓。私人也好，甚至國家都可以在看到抵押物的價值之後借錢給他，也收取利息，何樂不為？”
“國家甚至可以開銀行，吸納百姓來存錢，給予一定利息，在把這些存款按照一定的比例借貸出去，大力發展商業貿易，我告訴你，一個國家想要富強，搞農業，需要二十年，但是若是商業，農業一起搞，並且大力扶持商業，可能三五年就變樣了，七八年就大變樣了。”
“那麽這是不是就需要相關的法律，比如說票據法，擔保法，拍賣法，合同法，資產評估法，土地法，破產法，等等法律來支持和保障商業的順暢和秩序，以及行為的規範？”
“那麽法律是什麽？那自然是明示天下，昭告四方，本著公正，公平，公開的原則，打擊違法犯罪，扶持合法經營，這樣開始可能你們感覺繁瑣，但是一旦開始有相關法律，並且逐漸完善，那麽國家就會進入一個有序的逐漸繁榮的時期。”
“其實這個時候，管理者就是開始階段忙一些，一旦相關法律從無到有，從有再到逐步完善，實際上，這個國家就不太需要管理者頻繁的管理了，它就會像一個人一樣開始運轉起來，而管理者逐漸的就會從管理者，變成一個監督者，服務者的角色，自然也就不會很忙了。”
“因為規矩都製定好了，各種法律很完善，隻要各級官吏照章辦事即可。”
“穀鬆先生，此法甚妙啊，衛鞅拜服，隻是若想完成如此浩大的法律條文，怕是當下任何一國都難以完成。”
“沒錯，穀鬆先生，即便我同意你的這些說法，目前的諸國也無人可以完成如此繁雜的法律。”
“申子，公孫先生。其實這個問題無非就是人才不足，國力有限而已，但是你們反過來想想，問題的首要是什麽？”
“法律框架的基礎和首要條件在憲法，也就是母法，而其餘的法律可以再以後的發展中逐漸成型，其實你們今天講的那些東西就有一些憲法的影子，但是個人的解釋太多了。”
“憲法是國家的立國之本。憲法精神是你們要堅持以什麽來治理國家，誰來治理，國家要走什麽樣的路，附於百姓什麽樣的權利和義務，闡明這些即可。一旦憲法誕生，其餘的法律誕生不過是時間和經驗積累而已。”
“整體上其實就是三個問題，憲法與國家結構。憲法與經濟。憲法與義務和權利。”
“至於說人才，真的不好意思，當下的所謂私學和官學，以及什麽養士招賢等等，是滿足不了國家建設的人才需要的，必須自己培養。所以我前邊才說了公民的一個權力就是受教育的權利。”
“那麽受教育的權利是什麽內容？其實很簡單，就是這個國家出生的嬰兒，就是這個國家的公民，而公民自出生開始，受到國家的未成年人保護法的保護，任何人不得誘騙，劫掠，傷害，販賣，受未成年人保護法保護的國家公民。”
“公民年滿7歲，必須到國家指定的學校，書院，接受相關教育，一直到十六歲，這期間國家對其進行義務的免費教育，當公民學習期滿，進行考試，擇優錄取，直接進入國家的各級衙門任職。”
“也隻有這樣，國家才會擁有大量的人才儲備，各個方麵的人才會越來越多。”
“若是這樣，那這耗費的人力，財力可是相當之巨。且見效甚慢。這如何解決？”
“這就不是我的事情了，那是諸國國君的事情，自天下戰亂以來，你們算算打了多少年了？若是還在乎這十年八年的培養人才的時間，那就讓這世界繼續亂下去好了。”
“所謂十年樹木，百年樹人。這是我能會想到的最快的辦法了，若是這都不願意投入，隻想著快速的稱霸天下，那就隨他們去吧。我是無能為力了。”
“另外，我今天說的僅限於法家的法律內容，不牽扯治國之事。而我研究的工學之中也有很多與法學關係密切，僅此而已。”
其實雷雲已經說了他能說的一切，這個東西本身很矛盾。正如他否定了儒家，但是肯定了儒學一樣，他欣賞儒學的精華，不管那個時代，維護人類社會的基礎，其實說白了就是忠信孝悌，禮義廉恥。
也許有人有會跳出來說這說那，沒關係，你信仰什麽道德標準？西方的道德標準是真，善，美，愛，自由和平等，也就是真誠，善良，美麗，博愛，自由，平等那麽這有什麽區別？本質上可以說中西方毫無區別。
但其實就是這樣。這就是構成中國社會的基礎和道德準繩，雖然後世很多情況下，這個基礎遭到了一再的挑戰，但是作為法律的補充，道德是無可質疑的。
不管是對國家的忠誠，對人民的忠誠，對人的信守承諾，對父母姊妹的孝順和關愛，對人的禮貌，對朋友的義之所在，對行不良行為的不恥都是不能丟棄的道德準則。
這就是儒學的精華，不管你承認不承認，結果就是這樣。這些東西你敢丟棄嗎？丟棄了就是缺德，不信你可以試試。
有人說道德的準則是自由，而把自由又定義為既不壓迫人，也不受人壓迫。這話一半正確，一半不正確。因為相同人的幸福是相同的，不同人的幸福是不同的。對幸福一概而論，是智力不成熟的表現。
人的性格是有多樣性的，有的人愛好思考，有的人愛好運動。即便同一個人，小時候和長大了的性格也有可能不同。
因此，幸福和快樂也具有多樣性。對待不同的人，幸福既然不可以一概而論，相應的道德也就不可以一概而論。
這就好比一個人是商人，一個人是乞丐，他們都是自由的，但是商人如果予取予求，認為各種法律法規約束了自己賺取更多的錢財，他希望得到更大的自由。否則就是缺乏幸福感。
但實際上這種所謂的缺乏幸福感，這種自由是建立在對法律和道德構成挑戰的基礎上，那麽這首先就是不道德的，不管東西方的到的定義，你都是缺德。
而反之，乞丐也是自由的，他今天行乞，得到了一斤包子，他吃飽因此趕到很幸福，但這是幸福嗎？也不是，起碼這不符合一個正常的自由人通過勞動獲得基本生活保障的基本要求。
但問題是，為了賺取更多錢的商人感覺不幸福，而乞丐得到了一斤包子就感覺很幸福，那麽這種現象其實就是這個社會的人的道德標準已經出問題了。
問題在於，不管是這個時代也好，還是後世也好，總有人不斷的來挑戰這些東西，那麽也就自然而然的每一個時代都會有人說，人心不古，世風日下。
但其實不是世道變壞了，而是缺德的人總是層出不窮。並且在一些人看到有人缺德之後獲得了不錯的利益，也想跟著缺德變壞取得利益，於是一邊喊著人心不古，世風日下，一邊也就跟著變壞了而已。
那麽這種情況就在這樣的喊聲中不斷的向壞的方向發展，一直到最後，忠誠成為了最後一項，可以商榷的，甚至可以交易的選項了。
那麽有錢人不幸福就移民，學子不幸福就混綠卡，一時間，綠卡就是身份的象征，海龜就是高人一等，那麽其實這個時候有人會問你，你缺少了什麽？也許你不知道。
忠誠，這是你最後可交易的東西了，一旦交易你將一無所有。哪怕你還剩下了孝順，對姐妹兄弟的關愛，但也僅此而已了，若是這些在沒有了，下邊的話就真的沒法說了。
其實說真話，如果把忠，信，孝，悌，禮，義，廉，恥。做一個可以交易出去的排序，我想應該是這樣的排序，廉，恥，信，義，忠，禮，悌，孝。
似乎是悌，孝二字與家人有關，所以可以最後用來交易，其實當廉恥二字被交易了也就無所謂後邊的排序了。
不過能拿出前邊的東西交易的，似乎除去悌，孝之外，似乎禮都會有所保留，也對，交易前邊的這些東西，不就是為了麵子嗎？如果不是為了混的好一些，可以在親戚朋友麵前顯擺一下，看看自己多有本事，多有麵子，留著禮似乎也就真沒啥意思了。
但是你記住，不管你是過去效忠君主帝王的人。還是忠於後世的家國人民。忠誠的本質是不沒變的，隻不過是對象不同而已。
一旦這個東西你拿去交易了，表麵看你可能很風光，尤其是衣錦還鄉的時候，確實會有人羨慕你，但是你最好求神拜佛，兩國之間不要發生什麽。
當然，不同的忠誠對象，往往意味著社會的巨大進步。但是社會的進步，往往也是拿人命填出來的。
這就是社會實踐，在不斷的征戰，嚐試之中，用人命和鮮血，總結社會進步的經驗。然後社會才會進步，沒辦法，雷雲就是處於這樣一個時代，而這個時代才隻是一個開始，後邊還有若幹次的王朝更替，若幹次的社會實踐，若幹性命還要填進去。
那麽此時的雷雲能做的其實非常有限，但是這已經好很多了，相對於一年前，他根本什麽都做不了。
“穀鬆先生，這是何意？咱們研究法，不就是為了治國嗎？”
“對啊穀鬆先生，衛鞅不解，若是法製不用於治國，法製還有何用？”
哎。。。。這倆貨真是的，根本就聽不出來人家不高興了嗎？真是直男，遲鈍的要死啊。
“兩位，這當今天下諸國的環境不同，處境也不相同，可以用作國家發展的資源也不相同，咱們談的僅僅是法製的意義和內涵。我這樣說你們理解了把。”
“比如說魏國，齊國，楚國，這三國當下商業發達，各個行業也相對健全，關鍵是人才也不算缺乏，那自是可以製定憲法之後，跟著就製定相關的各項法律，務求詳盡紮實。”
“但，秦國，燕國，韓國和趙國則不同，他們商業不甚發達，且各行業發展嚴重的失衡。人才儲備較少，那自然要從基礎的做起，但是各國的君王有不同的心思，有些想變法隻為快速的變強，並不求根基穩固。”
“有些更是急於求成，想盡快擺脫貧弱的局麵，至於後邊的路該怎麽走，自然沒有長遠的計劃和眼光，說白了都是人治。一旦現在的君王故去，變法尤其是立法很可能就中斷了，所有的努力也就付諸東流了，那麽你們讓我怎麽辦？又讓我怎麽說？”
“說到底，法製是一個一旦成型才能延續下去的東西，從相關法律的製定，到人才的培養，會成為一個係統。這個係統必須完善成熟之後才能顯現效果和巨大的威力。”
“之前我說了公孫先生，你的賞刑隻是戰時法製，目前倒是適合秦國，韓國，趙國和燕國。所以我無法跟你們談法製如何治國。隻能從法律如何誕生，法律的精神是什麽，如何立法的角度來談。”
“問題在於，想要迅速的變強，隻有兩條路，一條就是你的戰時法製，另一條就是大力發展商業，促進貿易。”
“而這第一條路說白了就是攢錢，調動一切可用資源，傾全國之力把能得到的資源進行係統，有效的分配和合理運用，通過這種方式記載力量，在短期內迅速變強。讓國力得到增長。”
“其實這個和大力發展經濟促進商業的道理一樣，但是如果大力發展商業，就會麵臨各國氏族豪門的盤剝，甚是是來分一杯羹，這必然影響國家的整體稅收。”
“但是你啟動戰時法製也是一樣的，也會觸及氏族豪門的利益，也就是說，這個坎你是繞不過去的，或者你們可以理解為，所有的變法就是向貴族，豪門宣戰。把他們侵占的利益先從他們手裏要迴來，這個難度你們可想而知了。”
“但問題是你們問我如何立法，法律的精神，這都沒問題，可你們問我如何將法製用於治國，我若是給你們說了，就等於告訴你們如何去對付這天下諸國的貴族，豪門甚至是宗室。”
“我問問你們，吳起是怎麽死的？他又是怎麽從魏國逃走的，我想你們心知肚明。如何將法製用與治國，這就看各位的本事了，我無能為力，在這上邊我一個字都不能多說，因為說不好就是於天下貴胄宗親為敵。”
“或許將來有一天，會有一個地方會出現健全的法製，也會向世人展現她的強大。但是我可以告訴你們，她的法製成型曆程絕對是要經曆一個從無到有，從有到完善的路，也許十年，二十年，也許上百年。”
“也許她一天不消亡，法製就會不停的完善，或許正是因為法製不斷的完善，或者說因為有這個法製不斷完善的機製存在，她才不會消亡，而是越來越強大。”
“你們等吧，或許要不了多久，她就會出現在世人麵前，也許當她出現的時候就會讓世人感覺到她的活力和與眾不同。”
說罷，雷雲笑了笑，笑的很含蓄，很神秘，而此時一言不發的公子昂似乎意識到了什麽，意味深長的看了雷雲一眼。
其實以雷雲目前來說，他有封地，自然可以自己治理自己的封地，他就算立國，隻要他能承受別人的攻伐而不亡國，那自然誰也沒辦法。
“來來來，咱們先幹幾杯，這酒菜都涼了。我兄弟已經說了很多了，兩位都是當時大才，至於將來如何輔佐君王治理國家，這不是我兄弟的工學內容，如今我兄弟已經開派立說，那自然隻是相互討教工學的內容。”
這個咱們前邊說過了，但是子夏的思想具有法家術製傾向，在孔門弟子中，子夏並不象顏迴、曾子那樣恪守孔子之道。
子夏是一位具有獨創性因而頗具有異端傾向的儒家。他關注的問題已不是克己複禮也就是複興周禮，而是與時俱進的進入朝堂當世理政。因此，子夏發展出一套偏離儒家正統觀點的理論。
子夏主張說：君子有三變：望之儼然，即之也溫，聽其言也厲。由此可見，子夏心目中的君子是知權術有心計的君子，已不再是孔子倡導的那種溫文爾雅、坦蕩蕩的醇儒。這些觀念，體現出法家察勢和用權的傾向。與儒家主張恪守禮義一以貫之的君子之道顯然相悖。
子夏也因此被儒家正統學派認為是投機者，權術者。以至子夏的再傳弟子荀子也曾指摘子夏城府深沉：正其衣冠，齊其顏色，儼然而終日不言。
但吳起、商鞅變法，都首先采取示民以信的政治策略，顯然源出於子夏之術。子夏注重君王用權之術，認為君王必須注意研究曆史。他說：有國有家者不可以不學。善持勢者，早絕奸之萌。主張治國者要學習史書，汲取曆史教訓，消除危機於萌芽狀態，防止失權以至政變。
而子夏這個人又非常注意養生，在養生方麵，可以說他有信奉道家，對道家的方醫之術房中術都很有研究，所以身體一直很健康，長壽一百零七歲。直到公元前四百年才去世。
那麽子夏之儒這一係，實際上不輸於儒家八派的任何一家，公羊高、穀梁赤、段幹木這些人，完全承襲了子夏之儒的精髓。
而穀梁赤是子夏晚年居家著書授業是，離穀莊頗近經常見到穀梁赤，就收了這麽一個弟子。後穀梁學成，在河西著書立說教徒授課，之後魏國儒家逐漸失勢，於是就去了魯國做官。
那麽各位想想，這樣一個儒家學者也具備了法家術治和勢治之說，這不得不說，儒家的早期變異的根源其實並非完全出自董仲舒，而是董仲舒承襲了子夏係儒家的觀點，又融合了道家的所謂天人感應，皇權天授等等的一些東西，造就了一個儒家怪胎。
那麽子夏係的儒家獨霸魏國朝堂，滲透到了各級官吏。甚至商鞅，申不害這樣的法家都出現在這裏，也就不是什麽奇怪的事情了，很多問題就一下都解釋通了。
不過說實話，其實誰來都無所謂，隻要不是魏王要跟雷雲過去不，真的是誰來都無所謂，雷雲有後世兩千多年的知識積累和經驗總結，
科技的發展讓後世的人擁有比這個時代高的多的眼界和對自然的辨識能力。在人和人之間的關係上也更加複雜。所以現在對雷雲來說，小場麵而已。
雷婉的女童音朗讀結束了，雷雲也結束了自己開派立說的首秀，用實實在在的試驗告訴天下什麽是工學，也用雷婉的女童音告訴天下，女人比比任何男人差。
此時他不知道他今天的舉動對這個時代產生了什麽影響，但是無所謂，他來了，就是為了影響這個時代而來。至於產生什麽影響，是好是壞，他都坦然接受。
此時，雷雲在白家的住處內，盡管大家都異常的興奮，但是因為兩個不速之客，所以大家都壓製著自己的興奮，各司其職的忙碌著。
廖薑，鄭姬做了一些菜品一些酒，白冰和雷婉去了頂樓發報室，而公子昂，白恆擇配聽公孫鞅和申不害與雷雲一起在正廳小酌幾杯。
此時很多看官可能會有疑問，為啥這衛鞅就衛鞅把，怎麽一會叫衛鞅，一會叫公孫鞅。其實啊，作為外人，初次見麵，要尊敬對方，那麽稱唿其姓氏和名字是非常必要的。
衛鞅，是以此人的國家和名字組成，那麽禮節上要差點意思，這就好比衛家村的誰誰，你幹啥？一個道理。你打招唿不能這樣，很失禮。
這個時代有姓氏的都是貴族或者貴族後裔，當然，人家可以自稱衛鞅，但是你不能就直唿衛鞅，所以必須唿其姓，並稱先生或者子。
但是人家自稱可以是衛鞅，意思就是哪裏哪裏，我已經是破敗的貴族，以國為姓便可，不必太過客氣。
“申不害給穀鬆先生賠罪了，想不到穀鬆先生大才，進入竟然開派立說，而這工學果然博大精深，包羅萬象。申不害佩服之至。今日多有得罪，還望穀鬆先生見諒。”
“申子不必在意，今天也是機緣巧合，沒有申子，進入我也沒有開派立說的想法，這倒是要多謝申子。”
“申不害，我家兄弟大才，平時隻是閑雲野鶴慣了，懶得開派立說而已。不過今天我把話說到這，著當世百家不管是那一家，在我兄弟麵前都不叫個事。”
“適才你過來的時候，我兄弟正在和公孫鞅說法家的事情，不信你可以問問。”
“公孫鞅，此話當真？”
“那是自然，適才在下正在向穀鬆先生討教我的賞刑之說有何問題，先生解答確實精妙，在下佩服。”
“噢？那敢問穀鬆先生，對申不害的宣講有何見解？”
我草，雷雲其實已經給公子昂點評過申不害的說法了，但此時當著人的麵再說出來一次，並且是批評為主，隻怕是不能愉快的喝酒了。不過他稍微猶豫了一下，倒也是馬上計上心頭。
其實申不害的思想學說，嚴格說根本就不是法製，隻是類似於後世的商場厚黑學，領導的馭人之術而已。作為企業董事長，決策者用還可以，但是也僅限於此，治國，還是算了把。
“公孫先生，申子，現在天下學說多了，自是個有好壞，這個家之說中，多多少少都有些缺陷和不足，歸根結底，就是涉足的領域太少，所以不全麵，那麽就難免有偏差。”
“咱們就說這法家把，嚴格說我更希望把它稱之為法學。那麽這是為什麽？”
“其實，我以為，法學是一個涉及麵很廣的東西，他絕對不是單一的內容。那麽咱們是不是首先就要定義什麽是法律？”
“這裏我先給你們一個概念。我以為，法律就是一種規範，社會規範，並且是強製性的社會規範，法律是人的行為底線。越過這個底線就必然要被法律懲處。”
“那麽也就是說，法律必須有最高的國家治理者廣泛的征求國家內的各種意見和建議來製定。並且是唯一可以製定法律的人。”
“而法律一旦被製定，如果沒有遇到廣泛的反對，和不適用，就不能更改，但是可以隨著時間的推移和新情況的出現來修改。”
“作為法學，既然製定法律是一種社會規範，那麽首先就要有一種精神。也就是說，要通過法律建立一種什麽樣的社會秩序和行為規範？要讓何種精神植入到社會和行為規範之中？”
“比如說，我這個國家的法律要求，人人都要做到什麽。國家的主權不如侵犯，一旦國家受到侵略，則人人都有保家衛國的責任。”
“社會秩序不容侵犯，一旦有人殺人越貨，哄搶掠奪，則嚴懲不貸。百姓主權不容侵犯，一旦有人試圖侵犯百姓的權益，則要以雷霆手段與之。那麽這裏邊百姓的權益是什麽?比如說人格、文化、信仰，人身，土地，財產，婚配，受教育，人身自由等等一係列的權利。”
“那麽百姓有權利了，自然就要有相應的義務，比如說全國百姓無論男女，年滿多大就要服兵役，在兵役期間就是國家的軍人，隨時為保家衛國而戰，平時受國家供養，專事訓練。時刻準備對付來犯之敵。”
“而兵役結束之後，轉入預備役，平時在家務農，耕作，經商。一旦國家出現重大危機，則拿上歸建拿起武器作戰。”
“再比如說，依法納稅，維護國家的統一和團結，遵守各種法律，保守國家秘密，愛護公共財產，遵守勞動紀律，遵守公共秩序，尊重社會公德；維護國家的安全、榮譽和利益等等。”
“你們看，平時你隻要不犯法，剩下的事情你可以隨意的發展，這是你的自由和權力。一旦國家法律製定的完善了，那麽君王也好，百姓也罷，平時各司其職互不幹擾。這多好？”
“穀鬆先生，在下倒是讚成你的大部分說法，但是有些則不敢苟同。這天下百姓何其之多，士農工商何其之多，這方方麵麵的法律如何才能製定的完善？這似乎是不太可能把！！！”
“怎麽不可能，申子，你想想，咱們隻要先有一部母法，也就是憲法，這部憲法闡述清楚公民的義務和權力，誰來領導這個國家，這個國家的權利機構是什麽，比如說各級的官吏衙門的職責。”
“國家的邊界，土地麵積，國家的主權，自由，獨立等等一係列都歸屬清楚，然後就可以製定相關的一切法律。”
“比如說刑法，這部法律管一切刑案犯罪，但是刑案犯罪就簡單麽？我明確告訴你不是這樣的。首先，一個人殺人了，他不承認殺人，那麽咱們僅僅是把他抓來用刑，一直到他承認嗎？不，絕對不是這樣。”
“這裏就需要一門重要的學科，法醫學。法醫學可以讓被害者開口說話，比如說《禮記·月令》中記載，命理瞻傷、察創、視折、審斷，決獄訟，必端平。通過對屍體的驗屍驗骨從死者到底是自縊，溺死、自刑、殺傷、火死、跌死、服毒等等信息中找出重要線索，緝拿真兇。”
“再比如說，交稅那麽首先要有稅法，有了稅法之後有人在賬目上做手腳少繳稅怎麽辦？這就要有會計，也就是算數高手來查賬，驗看，確定你的稅務沒問題。”
“而各種法律那就多了，我隨意便能給你說出幾百種之多，但這幾百種大致在憲法的框架下，分大概七類，民法商法、行政法、經濟法、社會法、刑法、訴訟與非訴訟程序法。”
“而每一類下邊都有幾十種之多，製定法律雖然麻煩，但是這是利萬世功業的大事，我給你舉個例子把，咱們簡單說民法商法類的。”
“我能想到的就有，婚姻法，商標法，專利法，繼承法，民法通則，企業法，著作權法，收養法，商法，反不正當競爭法，消費者權益保護法，公司法，票據法，擔保法，拍賣法，合同法，土地法，破產法，物權法。”
“穀鬆先生，穀鬆先生慢來。你這些我還沒記住啊。”
“穀鬆先生，何為商標法，專利法，企業法，這些都是什麽律法？”
“兩位，這些法都屬於商法和民法範圍，咱們製定法律為什麽？就是要規範百姓的行為，從而形成社會規範，方便人和睦相處，促進社會的繁榮。”
“那麽可以說，民法商法這一塊，是最難管理的，但並非無法有效管理。我知道，你們法家遇到這一塊往往就開始重農而抑商了，其實這隻會適得其反，因為商業才是富國強民的最有效手段。”
“那麽何為商標法？，比如說把，我白氏出產的肥皂可能你們都知道，那上邊有我們白氏的字號，名為白氏肥皂，那麽這四個字就是我們我商標。
“若是此時有人也會生產肥皂了，並且看我們的肥皂牌子老，賣的快，質量好，就以我們白氏的名號命名，也叫白氏肥皂，但是質量很差，坑害百姓，那麽此時就要有相關的法律來管管了。”
“再比如我們白氏，這就是商業企業啊，若是我們行為不規範，到處亂做生意，欺行霸市，以不正當的手段打擊同行，偷稅漏稅，囤積居奇，私抬物價，倒買倒賣，這就需要各種相關法律來管理，那自然是企業法，反不正當競爭法，消費者權益保護法來管理。”
“再比如說民間的商業需要借錢，並且數目較大，那麽此時就需要有人來做保，這裏就會出現問題，一是這借錢的利息，你不能亂來，必須有國家出具的利息上限。再比如借錢到時候換不起錢怎麽辦？是不是需要一個保人。對接待進行擔保，借錢的人需要出具抵押物來進行低壓。私人也好，甚至國家都可以在看到抵押物的價值之後借錢給他，也收取利息，何樂不為？”
“國家甚至可以開銀行，吸納百姓來存錢，給予一定利息，在把這些存款按照一定的比例借貸出去，大力發展商業貿易，我告訴你，一個國家想要富強，搞農業，需要二十年，但是若是商業，農業一起搞，並且大力扶持商業，可能三五年就變樣了，七八年就大變樣了。”
“那麽這是不是就需要相關的法律，比如說票據法，擔保法，拍賣法，合同法，資產評估法，土地法，破產法，等等法律來支持和保障商業的順暢和秩序，以及行為的規範？”
“那麽法律是什麽？那自然是明示天下，昭告四方，本著公正，公平，公開的原則，打擊違法犯罪，扶持合法經營，這樣開始可能你們感覺繁瑣，但是一旦開始有相關法律，並且逐漸完善，那麽國家就會進入一個有序的逐漸繁榮的時期。”
“其實這個時候，管理者就是開始階段忙一些，一旦相關法律從無到有，從有再到逐步完善，實際上，這個國家就不太需要管理者頻繁的管理了，它就會像一個人一樣開始運轉起來，而管理者逐漸的就會從管理者，變成一個監督者，服務者的角色，自然也就不會很忙了。”
“因為規矩都製定好了，各種法律很完善，隻要各級官吏照章辦事即可。”
“穀鬆先生，此法甚妙啊，衛鞅拜服，隻是若想完成如此浩大的法律條文，怕是當下任何一國都難以完成。”
“沒錯，穀鬆先生，即便我同意你的這些說法，目前的諸國也無人可以完成如此繁雜的法律。”
“申子，公孫先生。其實這個問題無非就是人才不足，國力有限而已，但是你們反過來想想，問題的首要是什麽？”
“法律框架的基礎和首要條件在憲法，也就是母法，而其餘的法律可以再以後的發展中逐漸成型，其實你們今天講的那些東西就有一些憲法的影子，但是個人的解釋太多了。”
“憲法是國家的立國之本。憲法精神是你們要堅持以什麽來治理國家，誰來治理，國家要走什麽樣的路，附於百姓什麽樣的權利和義務，闡明這些即可。一旦憲法誕生，其餘的法律誕生不過是時間和經驗積累而已。”
“整體上其實就是三個問題，憲法與國家結構。憲法與經濟。憲法與義務和權利。”
“至於說人才，真的不好意思，當下的所謂私學和官學，以及什麽養士招賢等等，是滿足不了國家建設的人才需要的，必須自己培養。所以我前邊才說了公民的一個權力就是受教育的權利。”
“那麽受教育的權利是什麽內容？其實很簡單，就是這個國家出生的嬰兒，就是這個國家的公民，而公民自出生開始，受到國家的未成年人保護法的保護，任何人不得誘騙，劫掠，傷害，販賣，受未成年人保護法保護的國家公民。”
“公民年滿7歲，必須到國家指定的學校，書院，接受相關教育，一直到十六歲，這期間國家對其進行義務的免費教育，當公民學習期滿，進行考試，擇優錄取，直接進入國家的各級衙門任職。”
“也隻有這樣，國家才會擁有大量的人才儲備，各個方麵的人才會越來越多。”
“若是這樣，那這耗費的人力，財力可是相當之巨。且見效甚慢。這如何解決？”
“這就不是我的事情了，那是諸國國君的事情，自天下戰亂以來，你們算算打了多少年了？若是還在乎這十年八年的培養人才的時間，那就讓這世界繼續亂下去好了。”
“所謂十年樹木，百年樹人。這是我能會想到的最快的辦法了，若是這都不願意投入，隻想著快速的稱霸天下，那就隨他們去吧。我是無能為力了。”
“另外，我今天說的僅限於法家的法律內容，不牽扯治國之事。而我研究的工學之中也有很多與法學關係密切，僅此而已。”
其實雷雲已經說了他能說的一切，這個東西本身很矛盾。正如他否定了儒家，但是肯定了儒學一樣，他欣賞儒學的精華，不管那個時代，維護人類社會的基礎，其實說白了就是忠信孝悌，禮義廉恥。
也許有人有會跳出來說這說那，沒關係，你信仰什麽道德標準？西方的道德標準是真，善，美，愛，自由和平等，也就是真誠，善良，美麗，博愛，自由，平等那麽這有什麽區別？本質上可以說中西方毫無區別。
但其實就是這樣。這就是構成中國社會的基礎和道德準繩，雖然後世很多情況下，這個基礎遭到了一再的挑戰，但是作為法律的補充，道德是無可質疑的。
不管是對國家的忠誠，對人民的忠誠，對人的信守承諾，對父母姊妹的孝順和關愛，對人的禮貌，對朋友的義之所在，對行不良行為的不恥都是不能丟棄的道德準則。
這就是儒學的精華，不管你承認不承認，結果就是這樣。這些東西你敢丟棄嗎？丟棄了就是缺德，不信你可以試試。
有人說道德的準則是自由，而把自由又定義為既不壓迫人，也不受人壓迫。這話一半正確，一半不正確。因為相同人的幸福是相同的，不同人的幸福是不同的。對幸福一概而論，是智力不成熟的表現。
人的性格是有多樣性的，有的人愛好思考，有的人愛好運動。即便同一個人，小時候和長大了的性格也有可能不同。
因此，幸福和快樂也具有多樣性。對待不同的人，幸福既然不可以一概而論，相應的道德也就不可以一概而論。
這就好比一個人是商人，一個人是乞丐，他們都是自由的，但是商人如果予取予求，認為各種法律法規約束了自己賺取更多的錢財，他希望得到更大的自由。否則就是缺乏幸福感。
但實際上這種所謂的缺乏幸福感，這種自由是建立在對法律和道德構成挑戰的基礎上，那麽這首先就是不道德的，不管東西方的到的定義，你都是缺德。
而反之，乞丐也是自由的，他今天行乞，得到了一斤包子，他吃飽因此趕到很幸福，但這是幸福嗎？也不是，起碼這不符合一個正常的自由人通過勞動獲得基本生活保障的基本要求。
但問題是，為了賺取更多錢的商人感覺不幸福，而乞丐得到了一斤包子就感覺很幸福，那麽這種現象其實就是這個社會的人的道德標準已經出問題了。
問題在於，不管是這個時代也好，還是後世也好，總有人不斷的來挑戰這些東西，那麽也就自然而然的每一個時代都會有人說，人心不古，世風日下。
但其實不是世道變壞了，而是缺德的人總是層出不窮。並且在一些人看到有人缺德之後獲得了不錯的利益，也想跟著缺德變壞取得利益，於是一邊喊著人心不古，世風日下，一邊也就跟著變壞了而已。
那麽這種情況就在這樣的喊聲中不斷的向壞的方向發展，一直到最後，忠誠成為了最後一項，可以商榷的，甚至可以交易的選項了。
那麽有錢人不幸福就移民，學子不幸福就混綠卡，一時間，綠卡就是身份的象征，海龜就是高人一等，那麽其實這個時候有人會問你，你缺少了什麽？也許你不知道。
忠誠，這是你最後可交易的東西了，一旦交易你將一無所有。哪怕你還剩下了孝順，對姐妹兄弟的關愛，但也僅此而已了，若是這些在沒有了，下邊的話就真的沒法說了。
其實說真話，如果把忠，信，孝，悌，禮，義，廉，恥。做一個可以交易出去的排序，我想應該是這樣的排序，廉，恥，信，義，忠，禮，悌，孝。
似乎是悌，孝二字與家人有關，所以可以最後用來交易，其實當廉恥二字被交易了也就無所謂後邊的排序了。
不過能拿出前邊的東西交易的，似乎除去悌，孝之外，似乎禮都會有所保留，也對，交易前邊的這些東西，不就是為了麵子嗎？如果不是為了混的好一些，可以在親戚朋友麵前顯擺一下，看看自己多有本事，多有麵子，留著禮似乎也就真沒啥意思了。
但是你記住，不管你是過去效忠君主帝王的人。還是忠於後世的家國人民。忠誠的本質是不沒變的，隻不過是對象不同而已。
一旦這個東西你拿去交易了，表麵看你可能很風光，尤其是衣錦還鄉的時候，確實會有人羨慕你，但是你最好求神拜佛，兩國之間不要發生什麽。
當然，不同的忠誠對象，往往意味著社會的巨大進步。但是社會的進步，往往也是拿人命填出來的。
這就是社會實踐，在不斷的征戰，嚐試之中，用人命和鮮血，總結社會進步的經驗。然後社會才會進步，沒辦法，雷雲就是處於這樣一個時代，而這個時代才隻是一個開始，後邊還有若幹次的王朝更替，若幹次的社會實踐，若幹性命還要填進去。
那麽此時的雷雲能做的其實非常有限，但是這已經好很多了，相對於一年前，他根本什麽都做不了。
“穀鬆先生，這是何意？咱們研究法，不就是為了治國嗎？”
“對啊穀鬆先生，衛鞅不解，若是法製不用於治國，法製還有何用？”
哎。。。。這倆貨真是的，根本就聽不出來人家不高興了嗎？真是直男，遲鈍的要死啊。
“兩位，這當今天下諸國的環境不同，處境也不相同，可以用作國家發展的資源也不相同，咱們談的僅僅是法製的意義和內涵。我這樣說你們理解了把。”
“比如說魏國，齊國，楚國，這三國當下商業發達，各個行業也相對健全，關鍵是人才也不算缺乏，那自是可以製定憲法之後，跟著就製定相關的各項法律，務求詳盡紮實。”
“但，秦國，燕國，韓國和趙國則不同，他們商業不甚發達，且各行業發展嚴重的失衡。人才儲備較少，那自然要從基礎的做起，但是各國的君王有不同的心思，有些想變法隻為快速的變強，並不求根基穩固。”
“有些更是急於求成，想盡快擺脫貧弱的局麵，至於後邊的路該怎麽走，自然沒有長遠的計劃和眼光，說白了都是人治。一旦現在的君王故去，變法尤其是立法很可能就中斷了，所有的努力也就付諸東流了，那麽你們讓我怎麽辦？又讓我怎麽說？”
“說到底，法製是一個一旦成型才能延續下去的東西，從相關法律的製定，到人才的培養，會成為一個係統。這個係統必須完善成熟之後才能顯現效果和巨大的威力。”
“之前我說了公孫先生，你的賞刑隻是戰時法製，目前倒是適合秦國，韓國，趙國和燕國。所以我無法跟你們談法製如何治國。隻能從法律如何誕生，法律的精神是什麽，如何立法的角度來談。”
“問題在於，想要迅速的變強，隻有兩條路，一條就是你的戰時法製，另一條就是大力發展商業，促進貿易。”
“而這第一條路說白了就是攢錢，調動一切可用資源，傾全國之力把能得到的資源進行係統，有效的分配和合理運用，通過這種方式記載力量，在短期內迅速變強。讓國力得到增長。”
“其實這個和大力發展經濟促進商業的道理一樣，但是如果大力發展商業，就會麵臨各國氏族豪門的盤剝，甚是是來分一杯羹，這必然影響國家的整體稅收。”
“但是你啟動戰時法製也是一樣的，也會觸及氏族豪門的利益，也就是說，這個坎你是繞不過去的，或者你們可以理解為，所有的變法就是向貴族，豪門宣戰。把他們侵占的利益先從他們手裏要迴來，這個難度你們可想而知了。”
“但問題是你們問我如何立法，法律的精神，這都沒問題，可你們問我如何將法製用於治國，我若是給你們說了，就等於告訴你們如何去對付這天下諸國的貴族，豪門甚至是宗室。”
“我問問你們，吳起是怎麽死的？他又是怎麽從魏國逃走的，我想你們心知肚明。如何將法製用與治國，這就看各位的本事了，我無能為力，在這上邊我一個字都不能多說，因為說不好就是於天下貴胄宗親為敵。”
“或許將來有一天，會有一個地方會出現健全的法製，也會向世人展現她的強大。但是我可以告訴你們，她的法製成型曆程絕對是要經曆一個從無到有，從有到完善的路，也許十年，二十年，也許上百年。”
“也許她一天不消亡，法製就會不停的完善，或許正是因為法製不斷的完善，或者說因為有這個法製不斷完善的機製存在，她才不會消亡，而是越來越強大。”
“你們等吧，或許要不了多久，她就會出現在世人麵前，也許當她出現的時候就會讓世人感覺到她的活力和與眾不同。”
說罷，雷雲笑了笑，笑的很含蓄，很神秘，而此時一言不發的公子昂似乎意識到了什麽，意味深長的看了雷雲一眼。
其實以雷雲目前來說，他有封地，自然可以自己治理自己的封地，他就算立國，隻要他能承受別人的攻伐而不亡國，那自然誰也沒辦法。
“來來來，咱們先幹幾杯，這酒菜都涼了。我兄弟已經說了很多了，兩位都是當時大才，至於將來如何輔佐君王治理國家，這不是我兄弟的工學內容，如今我兄弟已經開派立說，那自然隻是相互討教工學的內容。”