劉寬道：“我穿越過來時就在橋上，然後就被陛下帶來了這裏，不曾去鐵路兩端，哪裏知道它有多長？”
朱元璋沉吟著道，“這鐵路既與跨江大橋相連，劉公子應該知其首尾原本各在何處吧？”
劉寬不禁目光古怪地看了朱元璋一眼。
心道：老朱，你好貪啊，居然想要與長江大橋相連的整條鐵路！
這話他當然不會說出來。
他道：“後世鐵路極多，可謂四通八達，向西可至西域、中亞、西亞乃至更西邊的歐洲，向東則可達如今的野人女真部。”
“向北則可至北冰洋，向南則達瓊州島，便是烏斯藏那樣的高原絕地，都修通了鐵路。”
“可以說，後世鐵路要比大明如今的官道都長許多倍。而與這座長江大橋相連的鐵路也有好幾條，可通往各處，我如何能猜到其首尾在哪裏？”
朱元璋聽出劉寬話語中有炫耀後世鐵路四通八達的意思，但仍感到驚訝。
大明如今官道其實不少，但大多數都是承自之前各個朝代的。
有的官道甚至承自秦朝時的直道。
大明開國這些年，實際修築的官道相當少。
即便如此，每次修築官道，征發地方民夫，仍會弄得百姓哀怨。
因此，朱元璋實在難以想象後世如何能將鐵路修到四極八方。
那鐵路他出城時就去看過，上麵除了石子、木料，還有上好的精鐵。
若真如劉寬所講，這後世單是修建鐵路所用的精鐵，恐怕都是一個極其駭人的數字！
念及此處，朱元璋便直問：“修建鐵路需要不少精鐵吧？後世竟有如此多的精鐵？”
劉寬笑道，“後世修建鐵路用的確實都是鋼材，鐵路上的那種則稱為鐵軌、鋼軌。而後世之所以能大修鐵路，自然是因為鋼鐵的產量大大提升。”
“事實上，在後世鋼鐵產量是衡量一個國家實力的重要標誌。因為鋼鐵不止可以用來修築鐵路，鑄造兵器，還能用於國家各個方麵。”
朱元璋皺眉，“生產如此多的鋼鐵、修建如此多的鐵路，豈不勞民傷財？”
“哈哈哈，”劉寬忍不住笑出了聲，見朱元璋露出詫異之色，他才收住，道：“這就是陛下眼光被時代局限了——如果以大明如今的工業水平，想要大煉鋼鐵、大修鐵路，確實會勞民傷財。”
“但是，後世科技發達、工業力量強大，無論是煉鋼鐵還是修鐵路，大多都用機械，嗯，類似蒸汽機那種機械。”
“雖然也會用到不少人，但都是雇傭——國家給予他們工錢，靠這份工錢，工人完全可以養活一家人。”
“如此，不論是大煉鋼鐵，還是大修鐵路，不僅不會勞民傷財，反而讓百姓得到賺錢養家的機會，讓百姓變得富裕。”
朱元璋依舊皺眉，質疑道：“如你所說，朝廷豈不是要拿出許多錢糧養那些工人？後世朝廷竟有這般富裕？”
劉寬道：“後世國家自然遠比此時富裕，至於原因，還是我剛才所說的那八個字——科技發達，工業強大。”
“這裏麵的道理說起來我怕是一天一夜也說不完，眼下隻能告訴陛下，若想大明強大，也需要發展科技和工業。”
“何謂‘科技’，又何謂‘工業’？”朱元璋追問。
“額···”
劉寬想要解說，卻發現他記不住曾在網上度娘過的標準答案。讓他用自己的話概括，他一時又概括不出來。
他想了想後，道：“如發明蒸汽機，然後以蒸汽機為核心發明出了火車、鐵路，令交通運輸比以前大為方便，這便是科技。”
“至於工業，如大明生產鋼鐵的鐵場，屬於冶煉工業；如紡織作坊則屬於輕工業；如製造兵刃甲胄火銃的作坊，則稱之為軍工業。”
“其實大明這些場坊，稱之為工業絕對是大大高估了，勉強能算個工業雛形。因為這些場坊的生產效率太低，而真正的工業，生產效率極高。”
“以鋼鐵生產為例，大明眼下便是十年、幾十年生產的鋼鐵加起來，也未必有後世中國一天生產的鋼鐵多！”
“大明還屬於農耕國家，後世中國則屬於工業國家，而擁有強大生產能力便是工業國家的一大特征！”
雖然劉寬是信口而言，說得並不好，但朱元璋還是聽得一臉震驚。
迴過神，他想質疑劉寬故意誇大後世所謂的工業之力，卻又覺得劉寬沒這麽做的必要。
於是他張了張口，終究沒將質疑的話說出來。
不過，聽了劉寬這番話，朱元璋也算明白過來，不論是科技、工業，還是後世的其他事情，都並非三言兩語能說清楚的。
反正他鐵了心要將劉寬留在大明，為他所用，相關的事大可以後慢慢詢問。
眼下還是問些實際的事比較好。
念及此處，朱元璋便問：“劉公子可會打造那火車？”
朱元璋想的是，既然這跨江大橋和鐵路一起穿越到大明了。隻要能有火車，這段鐵路他就能用上。
若真的好用，日後大明也可以發展科技、工業，將鐵路修建得更長。
如劉寬所描述的後世中國一般，鐵路可達四極八方。
那樣的話，朝廷對地方、邊疆的掌控力必然更強，無論內憂還是外患，都更容易解決。
大明國祚必然也因此延長。
劉寬沒想到朱元璋剛才還在詢問科技、工業，轉眼就換了個這麽具體的問題。
想了想，他如實答道：“我並不會造火車，但初代火車不算特別難造，其中涉及的科技、發明我都大概了解。”
“若是我留在大明，陛下肯許我征用各方麵所需的人手，給予錢糧物料的保證，我倒是可以嚐試做此事。”
劉寬想的是，如果他迴不到後世，隻能留在大明，一開始最好不要當類似於“工部尚書”這種職位太高、管事太多的大官。
因為這樣很容易招人嫉妒，甚至陷入朝堂、官場的爭鬥中，進而限製住了他的手腳。
倒不如先去做一件具體的事。
組建自己的團隊，“發明創造”大明第一輛火車，便是很好的選擇。
另外，劉寬覺得，與其費盡口舌地勸朱元璋及大明各方勢力發展科技、工業，倒不如先讓他們見識科技、工業帶來的好處。
既然有一條現成的鐵路跟著他一起穿越了，他隻需造出火車，盡快讓這條鐵路投入使用，便可達成“勸說”目的。
朱元璋原本隻是那麽一問，並不認為劉寬就會造火車。
畢竟之前劉寬都說了，他在後世還是個處在學習階段的讀書人。
聽劉寬說能造出來，他既意外又驚喜，不由笑道：“好，那咱就封你為我大明的工部尚書！”
劉寬有點無語，心道，老朱這封官也太隨意了，工部尚書說給就給。
但他也清楚，才廢除了宰相和中書省的朱元璋，在大明很多事情上確實可以做到一言而決。
可惜這並不符合他的計劃。
他當即拱手，道：“陛下如果真想讓我為大明效力，便讓我踏實做事。”
“工部尚書官職太高、管的事太多，我並無相關經驗，冒然任此職，恐怕不僅做不好，反而會招人嫉妒，陷入官場爭鬥之中，進而耽誤了做事。”
聽了劉寬這番話，朱元璋覺得有道理，對劉寬心智、品性也高看了些，露出欣賞之色。
他點了點頭，問：“那你想做個什麽官？”
劉寬沉吟了下，道：“不如先封我做個七八品的小官？隻需專管打造火車之事就好。”
朱元璋搖頭，“聽你所言，打造火車必然涉及多方麵人手與錢糧物資之調用。你若官職太低，怕是難以服眾。”
“這樣，咱於工部新設科技司，封你為科技司員外郎，如何？”
劉寬雖然看過一些曆史類的明朝背景網絡小說，對大明官職有些了解，卻記不太清楚。
他於是問：“請問陛下，這員外郎官居幾品？在科技司又屬於幾把手？”
幾把手這個詞朱元璋頭迴聽到，但一下就明白了其意思。
他笑道，“員外郎為從五品，在科技司屬於三把手——上麵還有個尚書、郎中。”
劉寬聽了詫異，疑惑道：“科技司單獨有個尚書？”
朱元璋道：“之前唐宋等朝代六部都隻有一個尚書，但咱覺得一個尚書管不來那麽多事，且獨管一部容易滋生腐敗。”
“所以，幾年前咱便改了官製，另各部各司各有一個尚書、郎中，再另配員外郎、主事數人。”
“當然，六部各司並非都有尚書在任，畢竟能當尚書的人才太少了，便是現在各部的尚書，都有一小半咱看不過眼。”
說到這裏，朱元璋搖了搖頭，明顯對某些尚書能力或品性不滿。
劉寬則一時呆住。
他沒想到洪武朝官製竟是這樣的。
然後他便隱約明白，建文帝登基後為什麽會更改洪武時的官製，向複古發展了——隻能說這爺孫倆想法都挺有意思。
隨後，劉寬便覺得當這個工部科技司三把手正合他心意，既不顯眼，也有足夠的權力。
至於上麵還有尚書、郎中壓著，劉寬覺得不是問題——隻要老朱沒昏了頭，就不會故意找給他搗蛋的人，多半會找兩個能幫他應付官場之事的好上司。
念及此處，劉寬便拱手道：“既如此，微臣領命。”
朱元璋見狀，笑著道：“劉公子如今既當了咱的臣子，便算是大明人，難道還不肯向咱行跪拜之禮？”
聽此，劉寬猶豫起來。
他知道在大明臣民跪拜皇帝是很正常的事，但他才穿越過來，身上還穿著現代人的衣服，一時真難拐過這個彎兒。
就在劉寬有點後悔當這個工部員外郎時，朱元璋哈哈地笑出聲，道：“莫要糾結了，咱是跟你開玩笑呢，咱大明其實也沒多少跪禮。”
“你既是後世來人，又願為大明效力，咱便許你在大朝會、祭祀這等重大場合外有免跪之權。如何？”
劉寬聽了鬆口氣，躬身作揖，“謝陛下！”
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朱元璋沉吟著道，“這鐵路既與跨江大橋相連，劉公子應該知其首尾原本各在何處吧？”
劉寬不禁目光古怪地看了朱元璋一眼。
心道：老朱，你好貪啊，居然想要與長江大橋相連的整條鐵路！
這話他當然不會說出來。
他道：“後世鐵路極多，可謂四通八達，向西可至西域、中亞、西亞乃至更西邊的歐洲，向東則可達如今的野人女真部。”
“向北則可至北冰洋，向南則達瓊州島，便是烏斯藏那樣的高原絕地，都修通了鐵路。”
“可以說，後世鐵路要比大明如今的官道都長許多倍。而與這座長江大橋相連的鐵路也有好幾條，可通往各處，我如何能猜到其首尾在哪裏？”
朱元璋聽出劉寬話語中有炫耀後世鐵路四通八達的意思，但仍感到驚訝。
大明如今官道其實不少，但大多數都是承自之前各個朝代的。
有的官道甚至承自秦朝時的直道。
大明開國這些年，實際修築的官道相當少。
即便如此，每次修築官道，征發地方民夫，仍會弄得百姓哀怨。
因此，朱元璋實在難以想象後世如何能將鐵路修到四極八方。
那鐵路他出城時就去看過，上麵除了石子、木料，還有上好的精鐵。
若真如劉寬所講，這後世單是修建鐵路所用的精鐵，恐怕都是一個極其駭人的數字！
念及此處，朱元璋便直問：“修建鐵路需要不少精鐵吧？後世竟有如此多的精鐵？”
劉寬笑道，“後世修建鐵路用的確實都是鋼材，鐵路上的那種則稱為鐵軌、鋼軌。而後世之所以能大修鐵路，自然是因為鋼鐵的產量大大提升。”
“事實上，在後世鋼鐵產量是衡量一個國家實力的重要標誌。因為鋼鐵不止可以用來修築鐵路，鑄造兵器，還能用於國家各個方麵。”
朱元璋皺眉，“生產如此多的鋼鐵、修建如此多的鐵路，豈不勞民傷財？”
“哈哈哈，”劉寬忍不住笑出了聲，見朱元璋露出詫異之色，他才收住，道：“這就是陛下眼光被時代局限了——如果以大明如今的工業水平，想要大煉鋼鐵、大修鐵路，確實會勞民傷財。”
“但是，後世科技發達、工業力量強大，無論是煉鋼鐵還是修鐵路，大多都用機械，嗯，類似蒸汽機那種機械。”
“雖然也會用到不少人，但都是雇傭——國家給予他們工錢，靠這份工錢，工人完全可以養活一家人。”
“如此，不論是大煉鋼鐵，還是大修鐵路，不僅不會勞民傷財，反而讓百姓得到賺錢養家的機會，讓百姓變得富裕。”
朱元璋依舊皺眉，質疑道：“如你所說，朝廷豈不是要拿出許多錢糧養那些工人？後世朝廷竟有這般富裕？”
劉寬道：“後世國家自然遠比此時富裕，至於原因，還是我剛才所說的那八個字——科技發達，工業強大。”
“這裏麵的道理說起來我怕是一天一夜也說不完，眼下隻能告訴陛下，若想大明強大，也需要發展科技和工業。”
“何謂‘科技’，又何謂‘工業’？”朱元璋追問。
“額···”
劉寬想要解說，卻發現他記不住曾在網上度娘過的標準答案。讓他用自己的話概括，他一時又概括不出來。
他想了想後，道：“如發明蒸汽機，然後以蒸汽機為核心發明出了火車、鐵路，令交通運輸比以前大為方便，這便是科技。”
“至於工業，如大明生產鋼鐵的鐵場，屬於冶煉工業；如紡織作坊則屬於輕工業；如製造兵刃甲胄火銃的作坊，則稱之為軍工業。”
“其實大明這些場坊，稱之為工業絕對是大大高估了，勉強能算個工業雛形。因為這些場坊的生產效率太低，而真正的工業，生產效率極高。”
“以鋼鐵生產為例，大明眼下便是十年、幾十年生產的鋼鐵加起來，也未必有後世中國一天生產的鋼鐵多！”
“大明還屬於農耕國家，後世中國則屬於工業國家，而擁有強大生產能力便是工業國家的一大特征！”
雖然劉寬是信口而言，說得並不好，但朱元璋還是聽得一臉震驚。
迴過神，他想質疑劉寬故意誇大後世所謂的工業之力，卻又覺得劉寬沒這麽做的必要。
於是他張了張口，終究沒將質疑的話說出來。
不過，聽了劉寬這番話，朱元璋也算明白過來，不論是科技、工業，還是後世的其他事情，都並非三言兩語能說清楚的。
反正他鐵了心要將劉寬留在大明，為他所用，相關的事大可以後慢慢詢問。
眼下還是問些實際的事比較好。
念及此處，朱元璋便問：“劉公子可會打造那火車？”
朱元璋想的是，既然這跨江大橋和鐵路一起穿越到大明了。隻要能有火車，這段鐵路他就能用上。
若真的好用，日後大明也可以發展科技、工業，將鐵路修建得更長。
如劉寬所描述的後世中國一般，鐵路可達四極八方。
那樣的話，朝廷對地方、邊疆的掌控力必然更強，無論內憂還是外患，都更容易解決。
大明國祚必然也因此延長。
劉寬沒想到朱元璋剛才還在詢問科技、工業，轉眼就換了個這麽具體的問題。
想了想，他如實答道：“我並不會造火車，但初代火車不算特別難造，其中涉及的科技、發明我都大概了解。”
“若是我留在大明，陛下肯許我征用各方麵所需的人手，給予錢糧物料的保證，我倒是可以嚐試做此事。”
劉寬想的是，如果他迴不到後世，隻能留在大明，一開始最好不要當類似於“工部尚書”這種職位太高、管事太多的大官。
因為這樣很容易招人嫉妒，甚至陷入朝堂、官場的爭鬥中，進而限製住了他的手腳。
倒不如先去做一件具體的事。
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另外，劉寬覺得，與其費盡口舌地勸朱元璋及大明各方勢力發展科技、工業，倒不如先讓他們見識科技、工業帶來的好處。
既然有一條現成的鐵路跟著他一起穿越了，他隻需造出火車，盡快讓這條鐵路投入使用，便可達成“勸說”目的。
朱元璋原本隻是那麽一問，並不認為劉寬就會造火車。
畢竟之前劉寬都說了，他在後世還是個處在學習階段的讀書人。
聽劉寬說能造出來，他既意外又驚喜，不由笑道：“好，那咱就封你為我大明的工部尚書！”
劉寬有點無語，心道，老朱這封官也太隨意了，工部尚書說給就給。
但他也清楚，才廢除了宰相和中書省的朱元璋，在大明很多事情上確實可以做到一言而決。
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“工部尚書官職太高、管的事太多，我並無相關經驗，冒然任此職，恐怕不僅做不好，反而會招人嫉妒，陷入官場爭鬥之中，進而耽誤了做事。”
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劉寬沉吟了下，道：“不如先封我做個七八品的小官？隻需專管打造火車之事就好。”
朱元璋搖頭，“聽你所言，打造火車必然涉及多方麵人手與錢糧物資之調用。你若官職太低，怕是難以服眾。”
“這樣，咱於工部新設科技司，封你為科技司員外郎，如何？”
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幾把手這個詞朱元璋頭迴聽到，但一下就明白了其意思。
他笑道，“員外郎為從五品，在科技司屬於三把手——上麵還有個尚書、郎中。”
劉寬聽了詫異，疑惑道：“科技司單獨有個尚書？”
朱元璋道：“之前唐宋等朝代六部都隻有一個尚書，但咱覺得一個尚書管不來那麽多事，且獨管一部容易滋生腐敗。”
“所以，幾年前咱便改了官製，另各部各司各有一個尚書、郎中，再另配員外郎、主事數人。”
“當然，六部各司並非都有尚書在任，畢竟能當尚書的人才太少了，便是現在各部的尚書，都有一小半咱看不過眼。”
說到這裏，朱元璋搖了搖頭，明顯對某些尚書能力或品性不滿。
劉寬則一時呆住。
他沒想到洪武朝官製竟是這樣的。
然後他便隱約明白，建文帝登基後為什麽會更改洪武時的官製，向複古發展了——隻能說這爺孫倆想法都挺有意思。
隨後，劉寬便覺得當這個工部科技司三把手正合他心意，既不顯眼，也有足夠的權力。
至於上麵還有尚書、郎中壓著，劉寬覺得不是問題——隻要老朱沒昏了頭，就不會故意找給他搗蛋的人，多半會找兩個能幫他應付官場之事的好上司。
念及此處，劉寬便拱手道：“既如此，微臣領命。”
朱元璋見狀，笑著道：“劉公子如今既當了咱的臣子，便算是大明人，難道還不肯向咱行跪拜之禮？”
聽此，劉寬猶豫起來。
他知道在大明臣民跪拜皇帝是很正常的事，但他才穿越過來，身上還穿著現代人的衣服，一時真難拐過這個彎兒。
就在劉寬有點後悔當這個工部員外郎時，朱元璋哈哈地笑出聲，道：“莫要糾結了，咱是跟你開玩笑呢，咱大明其實也沒多少跪禮。”
“你既是後世來人，又願為大明效力，咱便許你在大朝會、祭祀這等重大場合外有免跪之權。如何？”
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