怎麽？
你們還想著百姓能夠天天吃肉嗎？
「楚王殿下，你是沒有見過百姓易子而食的慘景，如今大唐的百姓能夠不用擔心餓死，這已經是千年來稍有的富足場景。陛下雄才大略，有無人可敵的經世之才，這才有了大唐如今的局麵。怎麽，楚王殿下是覺得還不滿意？」
唐儉跟李寬沒有特別多的交集，以唐家在大唐的地位，也不怕李寬。
再加上剛剛李寬明明有諷刺他的意思，所以直接就懟了迴來。
「陛下雄才大略，風采絕頂，這一點，我是舉雙手雙腳贊成的。但是不用擔心餓死，大家就滿足了嗎？說實在話，我覺得大家的要求也太低了一點吧？」
李寬有點無奈，本來是討論人口數量問題的，怎麽說著說著就變成餓不餓了呢？
「哦，寬兒那你覺得怎樣才能滿足？」
李世民也忍不住問了一句。
很顯然，他剛才應該也是認可唐儉說的話的。
「陛下，微臣前陣子剛剛提出來的貞觀十六年的施政綱領，百姓對美好生活的嚮往，就是我們的奮鬥目標；您還記得吧？」
這話，也就是李寬敢這麽問。
換個人，李世民估計直接就發飆了。
「不說大唐各個州府，單單長安城裏就有超過一百萬的百姓。我們隨便找幾個人詢問一下，就知道他們對美好生活的嚮往，可不僅僅是不餓死呢。街道上跑的四輪馬車不好嗎？正流行的自行車它不方便嗎？百姓不希望自己桌上隔三岔五的能夠有羊肉、豬肉、魚肉出現嗎？他們不想要漂亮暖和的棉衣穿嗎？他們不想住大房子嗎？」
李寬接連幾個發問，把大家都搞得有點懵。
楚王殿下，我們現在說的是普通百姓啊。
您是不是搞錯了對象啊？
在場的不少人都忍不住在心中吐槽。
不過李世民卻是越聽眼睛越亮，覺得如果真的能夠做到李寬說的這種場麵，那自己絕對會是名副其實的千古一帝，成為前無古人，後無來者的存在。
「楚王殿下，誰不想百姓的生活過得好一點？我還想著每一個百姓家中糧倉爆滿，衣服成堆，牛羊成群，有用不完的錢財呢。但是這種脫離實際的所謂的美好生活，有意義嗎？」
一直沒有出聲的長孫無忌，看到李世民很感興趣的樣子，立馬就站出來懟李寬。
他的這話，也不能說完全沒有道理，所以說完之後，在場的不少人都忍不住點頭。
是啊，哪怕是聖人在的時代，百姓的生活也遠遠沒有達到這種理想狀態。
如果大唐以這種狀態作為奮鬥目標的話，確實很不實際啊。
「一年兩年，肯定是不可能達到這種局麵的；但是五年，十年，甚至二十年呢？隻要大唐繼續保持目前的發展速度，不需要二十年，這種局麵就不再是一種幻想。」
「咳咳，要不我們還是迴到最初討論的話題，大唐現在到底有多少人口吧？」
房玄齡看李寬跟大家的爭論，顯然是不可能有結果，幹脆把這個話題給跳掉了。
第0666章 用數據說話
人口是社會物質生活的必要條件，是全部社會生產行為的基礎和主體。
這個理論，在後世隨便一個人都能理解。
但是，大唐的朝臣們雖然也重視人口，可對人口的認識卻還是非常匱乏。
也難怪李寬剛剛問唐儉大唐的人口數量，他答不上來。
事實上，縱觀華夏幾千年的歷史，壓根就沒有一個準確的人口數據。
哪怕是史書上有記載，也隻會說有多少多少戶。
即使個別文章中出現了準確的數字，那個數字是否真的準確，大家也都是心知肚明。
當然，人口統計，也沒有必要精確到個位數。
你說大唐有一億人，跟說大唐有九千九八九十九萬九千九百人，有什麽區別呢？
「吏部每年給各個州縣考核，都會有戶數的相關信息。隻要把各州縣的相關數據累加起來，大唐的人口數量基本上就出來了。」
岑文本在一旁發表了自己的觀點。
從某種程度上來說，這個說法也是沒有錯的。
但是地方上的數據加起來比中央統計的還要多的情況，哪怕是在後世都沒有辦法完全解決，又怎麽讓李寬相信大唐能夠做到這一點呢？
並且，李寬認為戶數隻是人口統計當中的一項工作，遠遠不能代表人口統計的意義。
「愛卿說的有道理，戶部盡快把各州縣的戶數信息匯總出來，也給朝中眾位臣工做一個參考。」
李世民顯然是認可了岑文本的說法。
「陛下，這人口數量的統計，遠遠沒有這麽簡單。人口總量、家庭戶數規模、男女性別比例、年齡結構、民族構成，還有識字的程度、地區的分布、人口的流動情況，這些都是人口統計工作需要涵蓋的項目，絕對不是簡單的一個大唐有多少戶人口就能解釋的。」
李寬的短短幾句話，就吸引了眾人的注意。
裏麵各種未聽說的名詞，讓大家心中提起了好奇心。
這麽多年來，從來沒有誰這麽係統的解釋人口數量統計背後蘊含的意義啊。
「楚王殿下，我不否認掌握這些信息能夠有利於朝廷做出一些決策，但是要掌握這麽詳細的人口信息，根本就不是那麽簡單的事情。吏部任命的官員隻有到縣一級，但是鄉村裏頭還有無數的人口，甚至一些山民幹脆就長期生活在山區，根本就沒有進入官方統計的範疇。」
你們還想著百姓能夠天天吃肉嗎？
「楚王殿下，你是沒有見過百姓易子而食的慘景，如今大唐的百姓能夠不用擔心餓死，這已經是千年來稍有的富足場景。陛下雄才大略，有無人可敵的經世之才，這才有了大唐如今的局麵。怎麽，楚王殿下是覺得還不滿意？」
唐儉跟李寬沒有特別多的交集，以唐家在大唐的地位，也不怕李寬。
再加上剛剛李寬明明有諷刺他的意思，所以直接就懟了迴來。
「陛下雄才大略，風采絕頂，這一點，我是舉雙手雙腳贊成的。但是不用擔心餓死，大家就滿足了嗎？說實在話，我覺得大家的要求也太低了一點吧？」
李寬有點無奈，本來是討論人口數量問題的，怎麽說著說著就變成餓不餓了呢？
「哦，寬兒那你覺得怎樣才能滿足？」
李世民也忍不住問了一句。
很顯然，他剛才應該也是認可唐儉說的話的。
「陛下，微臣前陣子剛剛提出來的貞觀十六年的施政綱領，百姓對美好生活的嚮往，就是我們的奮鬥目標；您還記得吧？」
這話，也就是李寬敢這麽問。
換個人，李世民估計直接就發飆了。
「不說大唐各個州府，單單長安城裏就有超過一百萬的百姓。我們隨便找幾個人詢問一下，就知道他們對美好生活的嚮往，可不僅僅是不餓死呢。街道上跑的四輪馬車不好嗎？正流行的自行車它不方便嗎？百姓不希望自己桌上隔三岔五的能夠有羊肉、豬肉、魚肉出現嗎？他們不想要漂亮暖和的棉衣穿嗎？他們不想住大房子嗎？」
李寬接連幾個發問，把大家都搞得有點懵。
楚王殿下，我們現在說的是普通百姓啊。
您是不是搞錯了對象啊？
在場的不少人都忍不住在心中吐槽。
不過李世民卻是越聽眼睛越亮，覺得如果真的能夠做到李寬說的這種場麵，那自己絕對會是名副其實的千古一帝，成為前無古人，後無來者的存在。
「楚王殿下，誰不想百姓的生活過得好一點？我還想著每一個百姓家中糧倉爆滿，衣服成堆，牛羊成群，有用不完的錢財呢。但是這種脫離實際的所謂的美好生活，有意義嗎？」
一直沒有出聲的長孫無忌，看到李世民很感興趣的樣子，立馬就站出來懟李寬。
他的這話，也不能說完全沒有道理，所以說完之後，在場的不少人都忍不住點頭。
是啊，哪怕是聖人在的時代，百姓的生活也遠遠沒有達到這種理想狀態。
如果大唐以這種狀態作為奮鬥目標的話，確實很不實際啊。
「一年兩年，肯定是不可能達到這種局麵的；但是五年，十年，甚至二十年呢？隻要大唐繼續保持目前的發展速度，不需要二十年，這種局麵就不再是一種幻想。」
「咳咳，要不我們還是迴到最初討論的話題，大唐現在到底有多少人口吧？」
房玄齡看李寬跟大家的爭論，顯然是不可能有結果，幹脆把這個話題給跳掉了。
第0666章 用數據說話
人口是社會物質生活的必要條件，是全部社會生產行為的基礎和主體。
這個理論，在後世隨便一個人都能理解。
但是，大唐的朝臣們雖然也重視人口，可對人口的認識卻還是非常匱乏。
也難怪李寬剛剛問唐儉大唐的人口數量，他答不上來。
事實上，縱觀華夏幾千年的歷史，壓根就沒有一個準確的人口數據。
哪怕是史書上有記載，也隻會說有多少多少戶。
即使個別文章中出現了準確的數字，那個數字是否真的準確，大家也都是心知肚明。
當然，人口統計，也沒有必要精確到個位數。
你說大唐有一億人，跟說大唐有九千九八九十九萬九千九百人，有什麽區別呢？
「吏部每年給各個州縣考核，都會有戶數的相關信息。隻要把各州縣的相關數據累加起來，大唐的人口數量基本上就出來了。」
岑文本在一旁發表了自己的觀點。
從某種程度上來說，這個說法也是沒有錯的。
但是地方上的數據加起來比中央統計的還要多的情況，哪怕是在後世都沒有辦法完全解決，又怎麽讓李寬相信大唐能夠做到這一點呢？
並且，李寬認為戶數隻是人口統計當中的一項工作，遠遠不能代表人口統計的意義。
「愛卿說的有道理，戶部盡快把各州縣的戶數信息匯總出來，也給朝中眾位臣工做一個參考。」
李世民顯然是認可了岑文本的說法。
「陛下，這人口數量的統計，遠遠沒有這麽簡單。人口總量、家庭戶數規模、男女性別比例、年齡結構、民族構成，還有識字的程度、地區的分布、人口的流動情況，這些都是人口統計工作需要涵蓋的項目，絕對不是簡單的一個大唐有多少戶人口就能解釋的。」
李寬的短短幾句話，就吸引了眾人的注意。
裏麵各種未聽說的名詞，讓大家心中提起了好奇心。
這麽多年來，從來沒有誰這麽係統的解釋人口數量統計背後蘊含的意義啊。
「楚王殿下，我不否認掌握這些信息能夠有利於朝廷做出一些決策，但是要掌握這麽詳細的人口信息，根本就不是那麽簡單的事情。吏部任命的官員隻有到縣一級，但是鄉村裏頭還有無數的人口，甚至一些山民幹脆就長期生活在山區，根本就沒有進入官方統計的範疇。」