和鄭家談完之後李自成便派人去通知荷蘭人,準備和荷蘭人談談了。
不久之後李自成便在紫禁城中的文華殿接見了範迪門,範迪門是和湯若望一起來的,湯若望是今天會談中負責皇帝和範迪門之間的翻譯:
沒辦法,李自成穿越前學的是英語,但現在歐洲通用語可不是英語,而是法語和拉丁語,而李自成對這兩種語言都不怎麽懂,便找湯若望來當翻譯了。
範迪門盡管準備良久,但見到皇帝時他還是有些緊張,畢竟坐在他麵前的,是世界上含金量最高的皇冠擁有者,大順帝國的皇帝。
見範迪門有些愣神,湯若望趕緊輕輕踢了範迪門一腳,提醒範迪門見到皇帝時要下跪,範迪門趕緊單膝下跪向李自成行禮。
李自成也不在乎範迪門的跪禮問題,他又不是乾隆帝那個自大狂,對這些小節不感興趣。
實際上李自成並不喜歡別人向他下跪,那樣給他一種怪怪的感覺,畢竟後世跪拜的對象是祖宗和神明……
因此李自成多次強調跪禮隻用在天地,父母,祖宗及神明這幾個對象而已,不過盡管他已經努力廢除跪禮,但想徹底改掉這個陋習看起來還需要一些時間。
李自成招招手讓人給範迪門和湯若望都安排了座位,在兩人坐下之後,李自成接著說道,
“範迪門總督,在開始會談之前,朕需要先明確幾個問題。”
範迪門立刻迴答道,“尊敬的皇帝陛下,您盡管提問,能迴答的我一定如實相告。”
李自成點點頭,說道,“首先,你是代表東印度公司還是代表荷蘭政府?”
範迪門說道,“陛下,荷蘭東印度公司是荷蘭議會授權組建的一家股份製商業公司,但是,荷蘭議會同時授權了公司可以在遠東地區代行國家職能,包括征兵,收稅,簽訂條約等,也就是說,公司簽訂的文件及條約是得到荷蘭議會承認的。”
頓了頓,範迪門說道,“換句話說,東印度公司完全能代表荷蘭議會”
李自成點點頭,說道,“你能給出一份詳細的書麵說明嗎?”
“沒問題,如果陛下有興趣的話,我可以提供完整的公司章程。”範迪門說道,“我是帶著誠意來的,絕對不會欺騙陛下。”
李自成心想誰信你的話誰就是傻子。
所以他沒有接這個話茬,而是問道,“那麽東印度公司和鄭芝龍簽訂的那些合約就是荷蘭議會和大明之間的條約?”
範迪門連忙說道,“當然不是,陛下,那些合約,隻能算是一種商業合同。實際上鄭芝龍將軍以不正當的手段取得了貿易壟斷權,陛下,這不僅對東印度公司不利,同樣對陛下不利。”
範迪門不想和大明扯上關係,他還是研究過一些中國文化的,知道這個時候絕不能讓皇帝覺得荷蘭東印度公司和大明有什麽勾連,當然實際上確實沒有就是了。
李自成點點頭,說道,“既然如此,那麽朕會重新和東印度公司簽訂新的條約,明確大順和荷蘭之間的貿易關係,你覺得呢?”
範迪門連忙說道,“陛下英明,陛下,我可以保證,隻要陛下允許公司在大順沿海的通行自由及保證公司在大順進行貿易的權利,公司會竭盡全力運輸一切陛下想要的東西來到大順,為陛下服務。”
“朕既然決定開海了,自然會開放貿易,”這個時代的華夏是絕對的貿易強勢方,開放貿易會給帶來大筆白銀收入,因此李自成並不吝嗇給外商們一個在華夏貿易的機會。
李自成說道,“大順有意在鬆江府一帶開商埠或者,到時你們可以在鬆江府置地並建造商館或者工廠,還可以在鬆江府長久定居,大順朝廷會保證你們的一切合法權益。”
範迪門大喜過望,鬆江府,即後世的上海,其位置可比台灣好多了,如果大順同意荷蘭人在鬆江府設立商業據點,那範迪門可就是荷蘭人的超級大功臣了!
於是範迪門立刻說道,“陛下聖明,陛下明鑒,我們這些荷蘭人除了和鄭芝龍有過一些小衝突之外從來沒有對華夏有過非分之想,我清楚的知道,偉大的華夏是一個古老而強大的國家,我們一直以來追求的,都是獲得與華夏貿易的權力,從而給華夏送去白銀而已。”
李自成笑了笑,這個狡猾的家夥,好話說了一堆,愣是沒有說出要用什麽來交換獲得的好處,幾句好聽話就想糊弄過去?門都沒有。
看李自成沒有說話,範迪門就知道這位皇帝是想要好處了,於是範迪門說道,
“陛下,既然大順願意開放貿易,那我也可以向陛下保證,荷蘭東印度公司將竭盡所能保證所有大順船隻在南洋的安全。”
這等於是荷蘭東印度公司用大順船隻在南海的通行權換取荷蘭人在大順的貿易權。
但是,這在李自成看來可不夠,大順可是個龐大的市場,荷蘭人這點籌碼是不夠的,李自成還想要其他東西,比如…台灣。
因此李自成說道,“範迪門總督,你心裏應該清楚,你所提的這個交換條件並不等價。”
範迪門當然知道,他笑了笑,說道,“陛下,那您需要什麽?”
“直說了吧。”李自成說道,“荷蘭東印度公司竊取台灣這麽些年,也獲得了不少好處,現在是時候把台灣還給大順軍吧?”
範迪門愣了一下,說道,“陛下,摩爾迪沙,額,台灣島是公司打敗西班牙人獲得的,怎麽能說是竊取的?”
李自成哼了一聲,說道,“那台灣島上,有幾個西班牙人有幾個漢人?”
荷蘭人其實從來沒有完整占領過台灣,他們在台灣就幾個城市而已,事實上鄭家一直在往台灣輸送漢民,如今台灣島上的漢人也不在少數。
範迪門感覺李自成完全在強詞奪理,但他又不甘心失去剛談到手的貿易權,於是範迪門退了一步,說道,“如果陛下有意台灣島,公司可以和大順一起開發台灣。”
不久之後李自成便在紫禁城中的文華殿接見了範迪門,範迪門是和湯若望一起來的,湯若望是今天會談中負責皇帝和範迪門之間的翻譯:
沒辦法,李自成穿越前學的是英語,但現在歐洲通用語可不是英語,而是法語和拉丁語,而李自成對這兩種語言都不怎麽懂,便找湯若望來當翻譯了。
範迪門盡管準備良久,但見到皇帝時他還是有些緊張,畢竟坐在他麵前的,是世界上含金量最高的皇冠擁有者,大順帝國的皇帝。
見範迪門有些愣神,湯若望趕緊輕輕踢了範迪門一腳,提醒範迪門見到皇帝時要下跪,範迪門趕緊單膝下跪向李自成行禮。
李自成也不在乎範迪門的跪禮問題,他又不是乾隆帝那個自大狂,對這些小節不感興趣。
實際上李自成並不喜歡別人向他下跪,那樣給他一種怪怪的感覺,畢竟後世跪拜的對象是祖宗和神明……
因此李自成多次強調跪禮隻用在天地,父母,祖宗及神明這幾個對象而已,不過盡管他已經努力廢除跪禮,但想徹底改掉這個陋習看起來還需要一些時間。
李自成招招手讓人給範迪門和湯若望都安排了座位,在兩人坐下之後,李自成接著說道,
“範迪門總督,在開始會談之前,朕需要先明確幾個問題。”
範迪門立刻迴答道,“尊敬的皇帝陛下,您盡管提問,能迴答的我一定如實相告。”
李自成點點頭,說道,“首先,你是代表東印度公司還是代表荷蘭政府?”
範迪門說道,“陛下,荷蘭東印度公司是荷蘭議會授權組建的一家股份製商業公司,但是,荷蘭議會同時授權了公司可以在遠東地區代行國家職能,包括征兵,收稅,簽訂條約等,也就是說,公司簽訂的文件及條約是得到荷蘭議會承認的。”
頓了頓,範迪門說道,“換句話說,東印度公司完全能代表荷蘭議會”
李自成點點頭,說道,“你能給出一份詳細的書麵說明嗎?”
“沒問題,如果陛下有興趣的話,我可以提供完整的公司章程。”範迪門說道,“我是帶著誠意來的,絕對不會欺騙陛下。”
李自成心想誰信你的話誰就是傻子。
所以他沒有接這個話茬,而是問道,“那麽東印度公司和鄭芝龍簽訂的那些合約就是荷蘭議會和大明之間的條約?”
範迪門連忙說道,“當然不是,陛下,那些合約,隻能算是一種商業合同。實際上鄭芝龍將軍以不正當的手段取得了貿易壟斷權,陛下,這不僅對東印度公司不利,同樣對陛下不利。”
範迪門不想和大明扯上關係,他還是研究過一些中國文化的,知道這個時候絕不能讓皇帝覺得荷蘭東印度公司和大明有什麽勾連,當然實際上確實沒有就是了。
李自成點點頭,說道,“既然如此,那麽朕會重新和東印度公司簽訂新的條約,明確大順和荷蘭之間的貿易關係,你覺得呢?”
範迪門連忙說道,“陛下英明,陛下,我可以保證,隻要陛下允許公司在大順沿海的通行自由及保證公司在大順進行貿易的權利,公司會竭盡全力運輸一切陛下想要的東西來到大順,為陛下服務。”
“朕既然決定開海了,自然會開放貿易,”這個時代的華夏是絕對的貿易強勢方,開放貿易會給帶來大筆白銀收入,因此李自成並不吝嗇給外商們一個在華夏貿易的機會。
李自成說道,“大順有意在鬆江府一帶開商埠或者,到時你們可以在鬆江府置地並建造商館或者工廠,還可以在鬆江府長久定居,大順朝廷會保證你們的一切合法權益。”
範迪門大喜過望,鬆江府,即後世的上海,其位置可比台灣好多了,如果大順同意荷蘭人在鬆江府設立商業據點,那範迪門可就是荷蘭人的超級大功臣了!
於是範迪門立刻說道,“陛下聖明,陛下明鑒,我們這些荷蘭人除了和鄭芝龍有過一些小衝突之外從來沒有對華夏有過非分之想,我清楚的知道,偉大的華夏是一個古老而強大的國家,我們一直以來追求的,都是獲得與華夏貿易的權力,從而給華夏送去白銀而已。”
李自成笑了笑,這個狡猾的家夥,好話說了一堆,愣是沒有說出要用什麽來交換獲得的好處,幾句好聽話就想糊弄過去?門都沒有。
看李自成沒有說話,範迪門就知道這位皇帝是想要好處了,於是範迪門說道,
“陛下,既然大順願意開放貿易,那我也可以向陛下保證,荷蘭東印度公司將竭盡所能保證所有大順船隻在南洋的安全。”
這等於是荷蘭東印度公司用大順船隻在南海的通行權換取荷蘭人在大順的貿易權。
但是,這在李自成看來可不夠,大順可是個龐大的市場,荷蘭人這點籌碼是不夠的,李自成還想要其他東西,比如…台灣。
因此李自成說道,“範迪門總督,你心裏應該清楚,你所提的這個交換條件並不等價。”
範迪門當然知道,他笑了笑,說道,“陛下,那您需要什麽?”
“直說了吧。”李自成說道,“荷蘭東印度公司竊取台灣這麽些年,也獲得了不少好處,現在是時候把台灣還給大順軍吧?”
範迪門愣了一下,說道,“陛下,摩爾迪沙,額,台灣島是公司打敗西班牙人獲得的,怎麽能說是竊取的?”
李自成哼了一聲,說道,“那台灣島上,有幾個西班牙人有幾個漢人?”
荷蘭人其實從來沒有完整占領過台灣,他們在台灣就幾個城市而已,事實上鄭家一直在往台灣輸送漢民,如今台灣島上的漢人也不在少數。
範迪門感覺李自成完全在強詞奪理,但他又不甘心失去剛談到手的貿易權,於是範迪門退了一步,說道,“如果陛下有意台灣島,公司可以和大順一起開發台灣。”