麵對袁崇煥的挑釁，呂建再笑：“袁督師風采智慧讓人敬佩，在遼西屢立奇功，由以寧遠大捷更是名滿天下。”
一提自己的得意之作，袁崇煥就再次洋洋得意，背著手道：“隻是小勝，和呂大人當年的洛川大捷，斬首流寇王二怎麽能相提並論？”
那這個做對比，袁崇煥真的是要把呂建徹底的踩在腳下了。這時候，一些大臣心中就不由得覺得，這個袁崇煥，心胸格局下啦。
呂建不溫不火，保持唾麵自幹：“本官當年洛川大捷，當然不能和袁督師寧遠大捷，相提並論。”
袁崇煥用鼻子哼了一聲，你知道就好。
對於這聲冷哼代表的絕對明顯的輕蔑，呂建還是不惱：“但下官對寧遠大捷，還是深感好奇的。”
他不說欽佩，而是說好奇，這就有點要和袁崇煥，針鋒相對的意思了。
“何處好奇？”袁崇煥聽出了呂建的意思：“若呂大人不明白，本督師願意為你解惑。”
你不是好奇嗎，那好啊，正好我當著諸位大臣的麵，好好的教育教育你，讓諸位真正知道我寧遠大捷，高過你洛川大捷多少。
諸位大臣，也聽出來了這個意思。
黃礦黃道周微笑不語，他們知道袁崇煥能言善辯，而且爭強好勝。呂建號稱呂懟懟，巧舌如簧，尖酸刻薄。這下兩人算是對上了，有好戲看嘍。
於是，你沙發，他板凳，他蹲著吃瓜，他準備點讚建樓了。
唯獨英國公不由皺眉。
自己的女婿，老毛病又犯了。但這次懟人你找錯了目標。
袁崇煥正當紅，更是皇上最近最寵信的臣子。你懟輸了，自取其辱；你懟贏了，你不但得罪了這個當今這個炙手可熱的紅人，更可能惹的皇上不快。怎麽看，怎麽的得不償失。
但事情已經走到了這步，雙方已經裝填好了，不放炮，也是不可能了。
呂建居高臨下，低著頭，看著不由自主仰著臉看著自己的袁崇煥，帶著好奇寶寶的表情：“下官一直不明白，當年袁督師掌握三萬兵馬，死守寧遠。但為什麽建奴進攻覺華後勤基地，您卻見死不救？致使建奴滅島上七千守軍，殺八千商賈百姓，搶奪八十萬擔糧食，五十萬兩銀子的損失呢？”
這的確是一個非常尖銳的問題。
當時覺華島海峽冰封，本來是天塹，變成了通途，變得易攻難守。
而覺華島上七千人馬，隻要憑堡堅守，身後袁崇煥隻要不斷出少量兵，進行騷擾，讓皇太極首尾不能相顧，覺華島就可能堅持更久。
這時候，毛文龍已經帥他的叫花子兵三萬，號稱十萬，從遼南一路北上，直搗黃龍，殺到努爾哈赤的盛京城下，對盛京周邊進行了水洗一般的搶掠的同時，還對盛京進行虛張聲勢的進攻，弄的兵力空虛的盛京老巢岌岌可危，
努爾哈赤不得不在寧遠城下，隻堅持了兩天，最終不得不帶著掠奪的大批物資和百姓，退迴盛京。
也就是說，隻要袁崇煥牽製一下努爾哈赤，進攻覺華島的側後，覺華島是有能力堅持到努爾哈赤自己撤兵的。
但，袁崇煥沒有。
七千將士陣亡，無數物資被掠。而最讓人痛心的，是那八千島上百姓。
那不單單是百姓，那裏有無數，出於愛國，冒著風險給遼西送來各種物資的山東，河北商人。
這次全部遇難，造成了以後各地商人，再也不敢登陸遼西。而朝廷不能全麵覆蓋各種供應，更隻管軍隊，不管百姓，造成遼西各種物資極度匱乏。這個後果，是及其嚴重的。
麵對呂建如此尖銳的提問，袁崇煥神色淡然的迴答：“當時本官手中兵力，守城都顯不足，救援覺華島就顯無能為力。”說的是理直氣壯。
“噢，是這樣啊，可以理解。但如果大人守城都顯不足，那麽努爾哈赤剛剛攻打寧遠兩天，才在毛帥兵臨盛京城下，不得不迴師救援老巢。如果沒有毛帥牽製，十三萬建奴連續攻打寧遠，您還能守住寧遠，而取得寧遠大捷嗎？”
這話問的，可就直插軟肋了。
你說的不救覺華島，是因為守城兵力稍顯不足，那就是你自己說了，如果努爾哈赤一直攻城，你的城就一定守不住的嗎。你的矛來戳我的盾啊。
那意思就相當明白了，其實你的寧遠大捷，不是你的，是毛文龍的。那你還在這裏標榜什麽？
袁崇煥一臉黑線，這讓他無法自圓其說。這時候，他不但恨透了呂建，更恨上了毛文龍。
“雖然本官當時無力救援覺華島，但三萬勇士在手，隻要精心調度，也會堅守到建奴糧盡，到時候他自去了。”
“哈。”呂建哈了一聲，當時嚇了袁崇煥一跳。你怎麽迴事，怎麽一驚一乍的。
呂建就道：“那我就更加好奇了，既然你想要靠建奴糧盡自去，咱們不談那樣的結果，你的寧遠大捷還算不算，就一個，難道督師大人不知道，覺華島上有存糧八十萬擔嗎？覺華島丟失了，建奴獲得了八十萬擔糧食，按照建奴出兵十三萬大軍數目計算，足可夠吃四個月。難道您還認為他們會自去嗎？您還堅持得住嗎？”
袁崇煥的臉更黑了，然後冒出一句：“覺華島歸當時督師高第管轄，本官當時不知島上有糧。”
這話一出口，滿殿大臣無不皺眉，心思一動。
這時候，呂建還裝作無奈，轉身環顧諸位大臣，看了一圈，無聲的攤開手，聳了聳他的小肩膀。那意思非常明顯了，諸位諸位，別看熱鬧啦，請思考吧，請聯想吧，請過份解讀吧。
於是，諸臣就按照提醒，開始聯想，思考，過份解讀了。
思考的結果是，你袁崇煥這話就說不通了，誰不知道，覺華島是遼西物資儲備基地，你怎麽能不知道那裏有糧食。你寧錦兵的所有糧草，都是到那裏提取，你這不是睜眼瞎話嗎。
聯想下去的結果是，當時的高第是督師，你一去就以下犯上，與其不和。那不得不讓人聯想，是不是高第管轄的，你就不救，讓高第為此獲罪？
過份解讀的結果是：用七千將士生命，無辜的八千冤死的百姓商賈，無數的錢糧物資做代價，就是為整倒高第。而正是這次大捷，真正的督師高第，不但無功，卻因為丟失覺華，被建奴掠走四十多萬遼西百姓，而被內外彈劾，最終忍受不住壓力，才辭職致仕。
若是如此，你袁崇煥就其心可誅了。
一提自己的得意之作，袁崇煥就再次洋洋得意，背著手道：“隻是小勝，和呂大人當年的洛川大捷，斬首流寇王二怎麽能相提並論？”
那這個做對比，袁崇煥真的是要把呂建徹底的踩在腳下了。這時候，一些大臣心中就不由得覺得，這個袁崇煥，心胸格局下啦。
呂建不溫不火，保持唾麵自幹：“本官當年洛川大捷，當然不能和袁督師寧遠大捷，相提並論。”
袁崇煥用鼻子哼了一聲，你知道就好。
對於這聲冷哼代表的絕對明顯的輕蔑，呂建還是不惱：“但下官對寧遠大捷，還是深感好奇的。”
他不說欽佩，而是說好奇，這就有點要和袁崇煥，針鋒相對的意思了。
“何處好奇？”袁崇煥聽出了呂建的意思：“若呂大人不明白，本督師願意為你解惑。”
你不是好奇嗎，那好啊，正好我當著諸位大臣的麵，好好的教育教育你，讓諸位真正知道我寧遠大捷，高過你洛川大捷多少。
諸位大臣，也聽出來了這個意思。
黃礦黃道周微笑不語，他們知道袁崇煥能言善辯，而且爭強好勝。呂建號稱呂懟懟，巧舌如簧，尖酸刻薄。這下兩人算是對上了，有好戲看嘍。
於是，你沙發，他板凳，他蹲著吃瓜，他準備點讚建樓了。
唯獨英國公不由皺眉。
自己的女婿，老毛病又犯了。但這次懟人你找錯了目標。
袁崇煥正當紅，更是皇上最近最寵信的臣子。你懟輸了，自取其辱；你懟贏了，你不但得罪了這個當今這個炙手可熱的紅人，更可能惹的皇上不快。怎麽看，怎麽的得不償失。
但事情已經走到了這步，雙方已經裝填好了，不放炮，也是不可能了。
呂建居高臨下，低著頭，看著不由自主仰著臉看著自己的袁崇煥，帶著好奇寶寶的表情：“下官一直不明白，當年袁督師掌握三萬兵馬，死守寧遠。但為什麽建奴進攻覺華後勤基地，您卻見死不救？致使建奴滅島上七千守軍，殺八千商賈百姓，搶奪八十萬擔糧食，五十萬兩銀子的損失呢？”
這的確是一個非常尖銳的問題。
當時覺華島海峽冰封，本來是天塹，變成了通途，變得易攻難守。
而覺華島上七千人馬，隻要憑堡堅守，身後袁崇煥隻要不斷出少量兵，進行騷擾，讓皇太極首尾不能相顧，覺華島就可能堅持更久。
這時候，毛文龍已經帥他的叫花子兵三萬，號稱十萬，從遼南一路北上，直搗黃龍，殺到努爾哈赤的盛京城下，對盛京周邊進行了水洗一般的搶掠的同時，還對盛京進行虛張聲勢的進攻，弄的兵力空虛的盛京老巢岌岌可危，
努爾哈赤不得不在寧遠城下，隻堅持了兩天，最終不得不帶著掠奪的大批物資和百姓，退迴盛京。
也就是說，隻要袁崇煥牽製一下努爾哈赤，進攻覺華島的側後，覺華島是有能力堅持到努爾哈赤自己撤兵的。
但，袁崇煥沒有。
七千將士陣亡，無數物資被掠。而最讓人痛心的，是那八千島上百姓。
那不單單是百姓，那裏有無數，出於愛國，冒著風險給遼西送來各種物資的山東，河北商人。
這次全部遇難，造成了以後各地商人，再也不敢登陸遼西。而朝廷不能全麵覆蓋各種供應，更隻管軍隊，不管百姓，造成遼西各種物資極度匱乏。這個後果，是及其嚴重的。
麵對呂建如此尖銳的提問，袁崇煥神色淡然的迴答：“當時本官手中兵力，守城都顯不足，救援覺華島就顯無能為力。”說的是理直氣壯。
“噢，是這樣啊，可以理解。但如果大人守城都顯不足，那麽努爾哈赤剛剛攻打寧遠兩天，才在毛帥兵臨盛京城下，不得不迴師救援老巢。如果沒有毛帥牽製，十三萬建奴連續攻打寧遠，您還能守住寧遠，而取得寧遠大捷嗎？”
這話問的，可就直插軟肋了。
你說的不救覺華島，是因為守城兵力稍顯不足，那就是你自己說了，如果努爾哈赤一直攻城，你的城就一定守不住的嗎。你的矛來戳我的盾啊。
那意思就相當明白了，其實你的寧遠大捷，不是你的，是毛文龍的。那你還在這裏標榜什麽？
袁崇煥一臉黑線，這讓他無法自圓其說。這時候，他不但恨透了呂建，更恨上了毛文龍。
“雖然本官當時無力救援覺華島，但三萬勇士在手，隻要精心調度，也會堅守到建奴糧盡，到時候他自去了。”
“哈。”呂建哈了一聲，當時嚇了袁崇煥一跳。你怎麽迴事，怎麽一驚一乍的。
呂建就道：“那我就更加好奇了，既然你想要靠建奴糧盡自去，咱們不談那樣的結果，你的寧遠大捷還算不算，就一個，難道督師大人不知道，覺華島上有存糧八十萬擔嗎？覺華島丟失了，建奴獲得了八十萬擔糧食，按照建奴出兵十三萬大軍數目計算，足可夠吃四個月。難道您還認為他們會自去嗎？您還堅持得住嗎？”
袁崇煥的臉更黑了，然後冒出一句：“覺華島歸當時督師高第管轄，本官當時不知島上有糧。”
這話一出口，滿殿大臣無不皺眉，心思一動。
這時候，呂建還裝作無奈，轉身環顧諸位大臣，看了一圈，無聲的攤開手，聳了聳他的小肩膀。那意思非常明顯了，諸位諸位，別看熱鬧啦，請思考吧，請聯想吧，請過份解讀吧。
於是，諸臣就按照提醒，開始聯想，思考，過份解讀了。
思考的結果是，你袁崇煥這話就說不通了，誰不知道，覺華島是遼西物資儲備基地，你怎麽能不知道那裏有糧食。你寧錦兵的所有糧草，都是到那裏提取，你這不是睜眼瞎話嗎。
聯想下去的結果是，當時的高第是督師，你一去就以下犯上，與其不和。那不得不讓人聯想，是不是高第管轄的，你就不救，讓高第為此獲罪？
過份解讀的結果是：用七千將士生命，無辜的八千冤死的百姓商賈，無數的錢糧物資做代價，就是為整倒高第。而正是這次大捷，真正的督師高第，不但無功，卻因為丟失覺華，被建奴掠走四十多萬遼西百姓，而被內外彈劾，最終忍受不住壓力，才辭職致仕。
若是如此，你袁崇煥就其心可誅了。