第215章 新政（二十一）
這是宋文遠第一次在朝堂上提出拿下西北與治理黃河相關，對於苦於黃河泛濫的中原百姓來說能夠治理黃河，讓黃河水從此被人類馴服，就算是付出再大的代價也值得。
當然宋文遠的話沒有幾個人會信，拿下黃河上遊與治理黃河下遊有什麽因果關係嗎？
宋文遠的話剛說完，就有人跳出來反對道：“鹽城伯大言不慚，控製西北與治理黃河有何關係，難道控製了西北，黃河就會聽話不決口了嗎？”
宋文遠瞄了一眼說話之人，發現是個小老頭兒，由於他不怎麽關注朝堂人事，也很少在京城待著，瞅著這小老頭兒有些麵善，卻叫不出名字。
“老先生怎麽稱唿？”
“老夫薛居正！”
“薛老先生久仰大名，老先生可知黃河為何年年築壩，還是會經常決口？”
“自然是黃河水大，每年進入雨季大雨滂沱之下，水位上漲，決口也在情理之中。”
“若說黃河水大，那比黃河水大的多的長江怎麽就沒有如黃河這般經常決口，別忘了朝廷投入在黃河上的支出也遠大於長江的支出。”
這個問題一出，直接給薛居正問不會了，雖然經過秦漢以來千年的開發，再加上兩晉的衣冠南渡，長江以南已經開發的像模像樣。
然而華夏的經濟重心還是依然在北方，南方成為經濟重心還要等到靖康之恥後，北方被女真占據，漢人才真正開始大規模開發南方，南方的經濟地位才首次超過了的北方。
薛居正的思想很明顯沒有那麽開闊，他也不會去考慮長江會不會發大水，那麽長江會發大水嗎？當然會，不但會發大水，而且還會發特大洪水。
這些水患因為此時的長江以南並不受王朝重視，而且長江沿岸有眾多的湖泊能夠承接長江泛濫時的洪水。
尤其是洞庭湖、鄱陽湖、太湖等大型湖泊更是長江天然的蓄水池，這一點上黃河卻無法比擬，黃河兩岸因為開發較早，到處都是人煙密集之地，並沒有多少可以用來給黃河泄洪的湖泊。
由於黃河上遊落差非常大，黃河兩岸又是鬆軟的黃土地，因此黃河上遊攜帶著大量的泥沙奔騰而下，等到下遊時落差變小，大量的泥沙便沉積到河道上，使得河道逐年增高。
為了保障黃河兩岸百姓的安全，曆代統治者不得不大量征發徭役，修築河堤，使得黃河下遊的河堤越來越高，甚至形成了地上懸河。
在這個基礎設施薄弱的時代，這樣的河堤非常脆弱，一旦出現連日大雨，黃河水位上漲，極易造成決口，一旦出現大麵積決口，洪水所過之處一片澤國。
每一次大規模決口都會給洪水經過區域的百姓造成致命的傷害，每一次大麵積決口又會形成新的河道，舊的河道因此大量泥沙的淤積，在河道幹涸之後，形成沙地，根本不適合耕種，成為了無用之地。
薛居正很明顯沒有治理河道的知識儲備，也不懂水利建設，被宋文遠這麽一問，皺著眉說道：“黃河是黃河，長江是長江，怎能相提並論。再說長江也一樣決口，隻不過長江兩岸人口不多，造成的損害沒有黃河這麽大而已。”
“薛老先生這話宋某不敢苟同，長江下遊如今的人口可不比中原少，尤其是金陵以東更是朝廷的稅賦重地，這樣重要的地方在薛老先生眼裏竟然不重要嗎？”
“老夫可沒說江南不重要，隻是說兩條河沒有可比性，沒有必要拿在一起進行對比。”
“宋某用長江來對比黃河，隻是想告訴你黃河的問題不是水量的大小，而是因為黃河上遊攜帶的泥沙太多。
因為河水泥沙太多，河水看起來昏黃渾濁，這也是黃河之名的由來。想要徹底的治理黃河問題，就應該從源頭開始治理。
若是黃河上遊不再攜帶大量泥沙，黃河下遊還會有大量的泥沙淤積，河道就會慢慢被河水衝刷下切。
這是一個百年工程，不是我們一代人能夠完成，從現在開始就要對黃河上遊的土地進行綜合治理，降低河水的含沙量。
想要對上遊土地進行治理，拿下黨項一族控製的土地就是必須要完成的任務，薛老先生明白了嗎？”
薛居正聽完宋文遠的講解，拱手問道：“宋小相公果然是博學多才，竟然還懂治河，按照宋小相公的治理方式，以後黃河就不會決口了嗎？”
“宋某剛才已經說了，治理黃河是百年工程，最難的是對上遊河道的綜合治理，尤其是對黃河各個支流的治理更是重中之重。
至於說黃河的決口問題，短期之內除了加固堤壩外，還應該拓寬黃河河道，給黃河沉積泥沙留有足夠的餘地。”
“也就是說你的治理上遊的辦法並不能呈現出立竿見影的效果，在可以看得見的幾十年裏，黃河該決口還是會決口的，對不對？”
宋文遠皺起了眉頭，治理黃河這樣的世紀工程，就是後世科技發達的時代都沒有更好的辦法，更何況是生產力落後的古代，宋文遠得有多傻才會承諾保證黃河不決口。
“薛先生，誰都沒有未卜先知的能力，黃河是否決口的原因有很多，天災人禍各種原因疊加在一起的結果。
做為一個負責任的帝國，不能隻考慮眼前的利益，更要為後世子孫謀福，你難道認為大周連百年都存續不了嗎？”
薛居正冷哼一聲道：“你有如何能夠保證按照你的方式治理黃河不是白白浪費錢糧，若是百年之內黃河依然是如今這般，這些年的投入豈不是白費了？”
一說到花錢的問題，宋文遠頓時就不怕了，冷冷地說道：“若是陛下讓宋某主持黃河上遊的治理，宋某保證不花朝廷一文錢，所有的開支都有宋某與皇家獨自承擔。
不管成敗如何，都不影響朝廷的運轉，不過宋某如何治理也請朝廷上下閉上嘴，至於黃河下遊如何治理，那是你們的事，與宋某無關。”
這是宋文遠第一次在朝堂上提出拿下西北與治理黃河相關，對於苦於黃河泛濫的中原百姓來說能夠治理黃河，讓黃河水從此被人類馴服，就算是付出再大的代價也值得。
當然宋文遠的話沒有幾個人會信，拿下黃河上遊與治理黃河下遊有什麽因果關係嗎？
宋文遠的話剛說完，就有人跳出來反對道：“鹽城伯大言不慚，控製西北與治理黃河有何關係，難道控製了西北，黃河就會聽話不決口了嗎？”
宋文遠瞄了一眼說話之人，發現是個小老頭兒，由於他不怎麽關注朝堂人事，也很少在京城待著，瞅著這小老頭兒有些麵善，卻叫不出名字。
“老先生怎麽稱唿？”
“老夫薛居正！”
“薛老先生久仰大名，老先生可知黃河為何年年築壩，還是會經常決口？”
“自然是黃河水大，每年進入雨季大雨滂沱之下，水位上漲，決口也在情理之中。”
“若說黃河水大，那比黃河水大的多的長江怎麽就沒有如黃河這般經常決口，別忘了朝廷投入在黃河上的支出也遠大於長江的支出。”
這個問題一出，直接給薛居正問不會了，雖然經過秦漢以來千年的開發，再加上兩晉的衣冠南渡，長江以南已經開發的像模像樣。
然而華夏的經濟重心還是依然在北方，南方成為經濟重心還要等到靖康之恥後，北方被女真占據，漢人才真正開始大規模開發南方，南方的經濟地位才首次超過了的北方。
薛居正的思想很明顯沒有那麽開闊，他也不會去考慮長江會不會發大水，那麽長江會發大水嗎？當然會，不但會發大水，而且還會發特大洪水。
這些水患因為此時的長江以南並不受王朝重視，而且長江沿岸有眾多的湖泊能夠承接長江泛濫時的洪水。
尤其是洞庭湖、鄱陽湖、太湖等大型湖泊更是長江天然的蓄水池，這一點上黃河卻無法比擬，黃河兩岸因為開發較早，到處都是人煙密集之地，並沒有多少可以用來給黃河泄洪的湖泊。
由於黃河上遊落差非常大，黃河兩岸又是鬆軟的黃土地，因此黃河上遊攜帶著大量的泥沙奔騰而下，等到下遊時落差變小，大量的泥沙便沉積到河道上，使得河道逐年增高。
為了保障黃河兩岸百姓的安全，曆代統治者不得不大量征發徭役，修築河堤，使得黃河下遊的河堤越來越高，甚至形成了地上懸河。
在這個基礎設施薄弱的時代，這樣的河堤非常脆弱，一旦出現連日大雨，黃河水位上漲，極易造成決口，一旦出現大麵積決口，洪水所過之處一片澤國。
每一次大規模決口都會給洪水經過區域的百姓造成致命的傷害，每一次大麵積決口又會形成新的河道，舊的河道因此大量泥沙的淤積，在河道幹涸之後，形成沙地，根本不適合耕種，成為了無用之地。
薛居正很明顯沒有治理河道的知識儲備，也不懂水利建設，被宋文遠這麽一問，皺著眉說道：“黃河是黃河，長江是長江，怎能相提並論。再說長江也一樣決口，隻不過長江兩岸人口不多，造成的損害沒有黃河這麽大而已。”
“薛老先生這話宋某不敢苟同，長江下遊如今的人口可不比中原少，尤其是金陵以東更是朝廷的稅賦重地，這樣重要的地方在薛老先生眼裏竟然不重要嗎？”
“老夫可沒說江南不重要，隻是說兩條河沒有可比性，沒有必要拿在一起進行對比。”
“宋某用長江來對比黃河，隻是想告訴你黃河的問題不是水量的大小，而是因為黃河上遊攜帶的泥沙太多。
因為河水泥沙太多，河水看起來昏黃渾濁，這也是黃河之名的由來。想要徹底的治理黃河問題，就應該從源頭開始治理。
若是黃河上遊不再攜帶大量泥沙，黃河下遊還會有大量的泥沙淤積，河道就會慢慢被河水衝刷下切。
這是一個百年工程，不是我們一代人能夠完成，從現在開始就要對黃河上遊的土地進行綜合治理，降低河水的含沙量。
想要對上遊土地進行治理，拿下黨項一族控製的土地就是必須要完成的任務，薛老先生明白了嗎？”
薛居正聽完宋文遠的講解，拱手問道：“宋小相公果然是博學多才，竟然還懂治河，按照宋小相公的治理方式，以後黃河就不會決口了嗎？”
“宋某剛才已經說了，治理黃河是百年工程，最難的是對上遊河道的綜合治理，尤其是對黃河各個支流的治理更是重中之重。
至於說黃河的決口問題，短期之內除了加固堤壩外，還應該拓寬黃河河道，給黃河沉積泥沙留有足夠的餘地。”
“也就是說你的治理上遊的辦法並不能呈現出立竿見影的效果，在可以看得見的幾十年裏，黃河該決口還是會決口的，對不對？”
宋文遠皺起了眉頭，治理黃河這樣的世紀工程，就是後世科技發達的時代都沒有更好的辦法，更何況是生產力落後的古代，宋文遠得有多傻才會承諾保證黃河不決口。
“薛先生，誰都沒有未卜先知的能力，黃河是否決口的原因有很多，天災人禍各種原因疊加在一起的結果。
做為一個負責任的帝國，不能隻考慮眼前的利益，更要為後世子孫謀福，你難道認為大周連百年都存續不了嗎？”
薛居正冷哼一聲道：“你有如何能夠保證按照你的方式治理黃河不是白白浪費錢糧，若是百年之內黃河依然是如今這般，這些年的投入豈不是白費了？”
一說到花錢的問題，宋文遠頓時就不怕了，冷冷地說道：“若是陛下讓宋某主持黃河上遊的治理，宋某保證不花朝廷一文錢，所有的開支都有宋某與皇家獨自承擔。
不管成敗如何，都不影響朝廷的運轉，不過宋某如何治理也請朝廷上下閉上嘴，至於黃河下遊如何治理，那是你們的事，與宋某無關。”