第205章 新政(十一)
宋文遠一愣,沒想到第二個出來的竟然會是王尊素,他不動聲色地站在勳貴群中,看王尊素會說什麽話。
皇帝見是宋文遠的父親說話,臉上帶著微笑問道:“王愛卿有什麽話,請講!”
“是!”
說著王尊素看向那個小官問道:“既然你彈劾新政,說新政是禍國殃民,那麽老夫請問新政禍害了誰?”
那小官也是做了功課的,不慌不忙地反問道:“鹽城伯改官吏分置為官吏一體,這樣所有的胥吏、衙役都要朝廷的賦稅負擔,這是多大一筆開支,朝廷把錢糧都發給了胥吏,河工、官道、賑災、養兵,這些國之大事可還有錢?”
眾人的目光全都集中在王尊素的身上,誰都知道他是宋文遠的父親,都想聽聽這位戶部郎中可有什麽高論維護自己的兒子。
王尊素冷笑一聲道:“朝廷有沒有錢發放俸祿老夫不知道,老夫想知道那些胥吏衙役沒有俸祿之前他們是靠什麽活著的,難道說他們不需要吃飯穿衣嗎?”
“這就要說鹽城伯新政的第二個禍國之法,取消徭役,要知道縣衙的三班衙役大多都是征發的徭役,屬於百姓服役的一部分。
本來是不用花錢的,偏偏鹽城伯卻要朝廷出大筆的錢糧養這些人,這是想要朝廷寅吃卯糧嗎?”
王尊素對地方官府的運作一知半解,那小官的反問讓他不知該如何應對,一時間竟怔怔不知該如何是好。
宋文遠暗自歎息,知道老王是好心,不忍自己被群臣攻擊,可是卻沒有做好功課,這時候自己想不出頭也不行了。
“滿嘴胡言,哪個衙門不給這些這些胥吏雜役工食錢還能養的住人,而衙門出的這筆錢並不是朝廷賦稅,請問這筆錢是從哪裏來的。
你難道要告訴宋某,這是衙門主官心懷慈悲,用自己家的錢糧補貼衙役胥吏嗎?”
宋文遠一句話就將那名小官給堵住了,那小官張了張嘴很想說是衙門主官心懷慈悲不忍手下的胥吏衙役受苦,可是他卻不能解釋發給衙役胥吏的錢是從哪裏來的。
衙門裏有多少不能說的秘密,凡是在衙門中待過的人哪裏有不知道的,就連京官的衙門裏也一樣有各種的陋規。
就拿京城附郭的開封縣與祥符縣來說,每個縣衙都養著上千人的編外人員,這些編外人員都要吃飯穿衣,還要養家糊口,若是不能撈到好處,怎麽可能會有那麽多人各種專營也要在衙門混個差事,哪怕是不拿錢的白役都行。
衙門裏的收入主要來自幾個方麵,最大頭的是征稅時的損耗,所謂損耗就是百姓交稅時,衙役們會用各種手段讓百姓本來交一石的稅變成至少交一石三鬥。
這些從百姓手裏克扣下來的損耗就成了衙門的私貨,在征稅完成後,立刻就會有糧商將這些散落在地的糧食收走。
所獲的錢糧就成了衙門裏的小金庫,這筆錢當然是衙門上下其手,人人都能撈到好處,至於百姓的苦難,沒人看得見。
其次就是商鋪商稅之外的例規,胥吏的吃拿卡要讓普通經商者很難存活,不得不托庇於士紳大戶門下,才能有所發展。
這便是大周如今的營商環境,因為變法之後隻收現錢,而且收稅的職責已經從地方衙門剝離,而是改由地方官倉升級而來的地方稅務專門負責。
地方官吏想要在收稅上撈錢已經很難,就算是負責征稅的稅務部門也要受到各方監督,想要向百姓伸手,就要考慮會不會被抓住,丟了官帽子。
利益受損的官吏又如何會支持新政,他們反對是正常的,不反對才是不正常的。
那名小官被宋文遠問住後,他當然明白錢從哪裏來,可是他哪有膽子得罪天下士紳官吏。
這時又一名與剛才那名小官的服飾差不多的小官出班向宋文遠作揖問道:“下官請問鹽城伯,就算這些胥吏衙役是有一些陋規收入,可是這些收入並不影響朝廷的賦稅收入,不過是一些雞毛蒜皮的小事,何必拿到朝堂上來說。
反倒是鹽城伯的新政讓這些人全部用朝廷稅賦養起來,若是朝廷沒錢養這些人的時候,怎麽辦?若是黃河決口、地方上出現旱澇災害、遇到外敵入侵沒有錢糧養兵的時候怎麽辦?”
宋文遠冷笑一聲道:“你怎麽知道朝廷沒錢做這些事,你計算過朝廷每年能收入多少錢嗎?你可知道我大周有多少土地,有多少人口。
又有多少商鋪、有多少作坊,這些土地、商鋪、作坊一年的稅收又是多少?反對宋某要拿出實實在在的證據來。”
“這還用說嗎?原本一個縣吃皇糧的官吏就那麽十幾個人,如今改了新法,吃皇糧的一下子翻了十幾倍。鹽城伯確定新法之後朝廷的賦稅能夠翻十幾倍嗎?”
“賦稅為何要翻十幾倍,你這是什麽邏輯,宋某隻要保證,在支付了所有官吏的薪俸之後,餘下的賦稅要比未實施新法之前要高出不少便是了。”
“就算是新法之後,賦稅是高了一些,可是鹽城伯取消徭役之後,所有的工程都要雇傭百姓,這筆錢糧又要多少,增加的那點兒賦稅可夠這些大工程使用?”
“新政之下,河流主幹道的治理由朝廷負責,地方官府負責的隻是一些支流的治理,你們難道還要指望地方官府治理黃河、長江這樣的大江大河嗎?”
“以鹽城伯這樣的稅賦分配比例,地方上拿到七成的賦稅,這些事難道不該地方官府負責嗎?”
“朝廷是拿全國的三成,而地方隻是拿一地的七成,可有可比性?再說朝廷除了三成田稅與商稅之外,還能拿到百分之百的鹽稅、百分之百的礦稅、百分之百的關稅這些收入加起來遠超田稅與商稅的收入。
不說別的,就拿鹽稅來說,在新政實施之前,一年能夠收多少鹽稅,百姓吃鹽的價格是多少,如今的鹽稅是多少,百姓吃鹽的價格又是多少。
沒有變法前,那些沒有收上來的鹽稅去了哪裏,百姓吃的高價鹽所花的錢又進了誰的口袋?”
宋文遠一愣,沒想到第二個出來的竟然會是王尊素,他不動聲色地站在勳貴群中,看王尊素會說什麽話。
皇帝見是宋文遠的父親說話,臉上帶著微笑問道:“王愛卿有什麽話,請講!”
“是!”
說著王尊素看向那個小官問道:“既然你彈劾新政,說新政是禍國殃民,那麽老夫請問新政禍害了誰?”
那小官也是做了功課的,不慌不忙地反問道:“鹽城伯改官吏分置為官吏一體,這樣所有的胥吏、衙役都要朝廷的賦稅負擔,這是多大一筆開支,朝廷把錢糧都發給了胥吏,河工、官道、賑災、養兵,這些國之大事可還有錢?”
眾人的目光全都集中在王尊素的身上,誰都知道他是宋文遠的父親,都想聽聽這位戶部郎中可有什麽高論維護自己的兒子。
王尊素冷笑一聲道:“朝廷有沒有錢發放俸祿老夫不知道,老夫想知道那些胥吏衙役沒有俸祿之前他們是靠什麽活著的,難道說他們不需要吃飯穿衣嗎?”
“這就要說鹽城伯新政的第二個禍國之法,取消徭役,要知道縣衙的三班衙役大多都是征發的徭役,屬於百姓服役的一部分。
本來是不用花錢的,偏偏鹽城伯卻要朝廷出大筆的錢糧養這些人,這是想要朝廷寅吃卯糧嗎?”
王尊素對地方官府的運作一知半解,那小官的反問讓他不知該如何應對,一時間竟怔怔不知該如何是好。
宋文遠暗自歎息,知道老王是好心,不忍自己被群臣攻擊,可是卻沒有做好功課,這時候自己想不出頭也不行了。
“滿嘴胡言,哪個衙門不給這些這些胥吏雜役工食錢還能養的住人,而衙門出的這筆錢並不是朝廷賦稅,請問這筆錢是從哪裏來的。
你難道要告訴宋某,這是衙門主官心懷慈悲,用自己家的錢糧補貼衙役胥吏嗎?”
宋文遠一句話就將那名小官給堵住了,那小官張了張嘴很想說是衙門主官心懷慈悲不忍手下的胥吏衙役受苦,可是他卻不能解釋發給衙役胥吏的錢是從哪裏來的。
衙門裏有多少不能說的秘密,凡是在衙門中待過的人哪裏有不知道的,就連京官的衙門裏也一樣有各種的陋規。
就拿京城附郭的開封縣與祥符縣來說,每個縣衙都養著上千人的編外人員,這些編外人員都要吃飯穿衣,還要養家糊口,若是不能撈到好處,怎麽可能會有那麽多人各種專營也要在衙門混個差事,哪怕是不拿錢的白役都行。
衙門裏的收入主要來自幾個方麵,最大頭的是征稅時的損耗,所謂損耗就是百姓交稅時,衙役們會用各種手段讓百姓本來交一石的稅變成至少交一石三鬥。
這些從百姓手裏克扣下來的損耗就成了衙門的私貨,在征稅完成後,立刻就會有糧商將這些散落在地的糧食收走。
所獲的錢糧就成了衙門裏的小金庫,這筆錢當然是衙門上下其手,人人都能撈到好處,至於百姓的苦難,沒人看得見。
其次就是商鋪商稅之外的例規,胥吏的吃拿卡要讓普通經商者很難存活,不得不托庇於士紳大戶門下,才能有所發展。
這便是大周如今的營商環境,因為變法之後隻收現錢,而且收稅的職責已經從地方衙門剝離,而是改由地方官倉升級而來的地方稅務專門負責。
地方官吏想要在收稅上撈錢已經很難,就算是負責征稅的稅務部門也要受到各方監督,想要向百姓伸手,就要考慮會不會被抓住,丟了官帽子。
利益受損的官吏又如何會支持新政,他們反對是正常的,不反對才是不正常的。
那名小官被宋文遠問住後,他當然明白錢從哪裏來,可是他哪有膽子得罪天下士紳官吏。
這時又一名與剛才那名小官的服飾差不多的小官出班向宋文遠作揖問道:“下官請問鹽城伯,就算這些胥吏衙役是有一些陋規收入,可是這些收入並不影響朝廷的賦稅收入,不過是一些雞毛蒜皮的小事,何必拿到朝堂上來說。
反倒是鹽城伯的新政讓這些人全部用朝廷稅賦養起來,若是朝廷沒錢養這些人的時候,怎麽辦?若是黃河決口、地方上出現旱澇災害、遇到外敵入侵沒有錢糧養兵的時候怎麽辦?”
宋文遠冷笑一聲道:“你怎麽知道朝廷沒錢做這些事,你計算過朝廷每年能收入多少錢嗎?你可知道我大周有多少土地,有多少人口。
又有多少商鋪、有多少作坊,這些土地、商鋪、作坊一年的稅收又是多少?反對宋某要拿出實實在在的證據來。”
“這還用說嗎?原本一個縣吃皇糧的官吏就那麽十幾個人,如今改了新法,吃皇糧的一下子翻了十幾倍。鹽城伯確定新法之後朝廷的賦稅能夠翻十幾倍嗎?”
“賦稅為何要翻十幾倍,你這是什麽邏輯,宋某隻要保證,在支付了所有官吏的薪俸之後,餘下的賦稅要比未實施新法之前要高出不少便是了。”
“就算是新法之後,賦稅是高了一些,可是鹽城伯取消徭役之後,所有的工程都要雇傭百姓,這筆錢糧又要多少,增加的那點兒賦稅可夠這些大工程使用?”
“新政之下,河流主幹道的治理由朝廷負責,地方官府負責的隻是一些支流的治理,你們難道還要指望地方官府治理黃河、長江這樣的大江大河嗎?”
“以鹽城伯這樣的稅賦分配比例,地方上拿到七成的賦稅,這些事難道不該地方官府負責嗎?”
“朝廷是拿全國的三成,而地方隻是拿一地的七成,可有可比性?再說朝廷除了三成田稅與商稅之外,還能拿到百分之百的鹽稅、百分之百的礦稅、百分之百的關稅這些收入加起來遠超田稅與商稅的收入。
不說別的,就拿鹽稅來說,在新政實施之前,一年能夠收多少鹽稅,百姓吃鹽的價格是多少,如今的鹽稅是多少,百姓吃鹽的價格又是多少。
沒有變法前,那些沒有收上來的鹽稅去了哪裏,百姓吃的高價鹽所花的錢又進了誰的口袋?”