第247章 君臣奏對，工農之辯
“你在西安做的事情朕都是清楚的，尤其令朕擔憂的就是你弄的人力政策，雖說給勞工遷籍並且長期進行雇傭這事兒朕是點頭的，但究竟是好事好事壞事朕現在還拿不準，這麽多人都讓你拿來長期務工，若是影響了農民種地如何是好？”
朱元璋再度提出一個問題，語氣不喜不怒。
聽到這個問題，許良心裏鬆了一口氣，既然老朱不提上麵的事情，也就說明自己說服他了，看來命根子還是沒讓別人捏住。
至於這個新的疑問倒是不難解決，許良清了清嗓子便進行奏對：“陛下，此事臣早有預想，全部征召之勞工均為各戶閑置勞力，斷不會影響百姓種田。”
朱元璋卻搖了搖頭，似乎並不滿意這個迴答。
“朕聽聞勞工之役期結束後，伱曾讓他們自主選擇去留，最後多數勞工來留了下來，可見從事務工於普通百姓頗有誘惑。
朕真正擔心的不是西安府這麽點人，朕擔心的是若真的全麵推行工業化，大家都如今日這般丟了鋤頭跑去工廠裏頭，這個地誰來種？”
許良能很明顯的感受到，朱元璋說這個事情的時候語氣很嚴肅。
這個老皇帝胸有溝壑啊，西安府工業化才剛剛有點苗頭，他就意識到工農業人口失衡的問題了，這眼光的確很長遠。
也難怪他這麽嚴肅，別說大明這個農業社會了，哪怕在後世，農業也是根本之根本，吃飯問題永遠是最重要的問題。
雖然有之前自己提出的對外貿易政策，通過大明的體量地位優勢進行大宗糧食貿易來穩定國內的糧食安全，但光靠這個是養不起整個大明的。
國內的農業紅線是丟不得的，如果農民都丟了鋤頭跑去工廠，這確實是個大問題，而且是幾乎一定會發生的問題。
奏對到了這個事情上，許良也更加慎重起來，這是真正能決定朱元璋態度的事，萬一答不好的話，很可能就直接導致朱元璋對工業化的全盤否定。
不管現在看起來工業有多香，但隻要發展這個要動搖農業基本盤，那在朱元璋看來就絕對不能容忍。
“陛下，社會態勢並非是一成不變的，工業的發展的確會吸納農業人口，相對來說務工也能提供比務工更穩定更好的生活，以後會有越來越多的農民進入到工業化的進程當中。
但是工業一樣也能反哺農業，當工業成為社會主要生產方式的時候，它一樣也能貢獻主要的社會財富，到一定時候，朝廷可以完全取消農業賦稅徭役，徹底解放農民頭上的枷鎖，甚至更進一步，直接給予農民種田補貼。
而且農民種地的難處在於種糧收益低下，但是將來隨著工業發展，我們對經濟作物的需求也會越來越多。
例如今日紡織業之發展，就會刺激農民往後種植棉花，將來若是食品工業發展，也能刺激農民種田之餘養殖豬牛雞羊，這都是能夠提升農業收益的。”
許良仔細斟酌，逐字逐句的向朱家父子陳述意見，而在許良說話的時候，他們也都是十分認真的聽著。
朱元璋能提這個事情，並不是他想中斷工業化的設想，相反是在看到紡織工業顯露的潛力後，開始認真思考工業發展可能的結果。
換言之，工業化在朱元璋心裏已經由空泛的社會構想，變成了或許可行的現實政策。
所以現在許良雖然緊張，但同樣也十分興奮，這次奏對說不好要壞事，但相反說好了的話也就能成事啊！
稍微頓了頓讓朱家父子有時間進行思考，隨後許良就繼續奏對起來。
“這世上沒有萬世不易之法，現在的政策隻要適合現在的社會治情那就能稱為良策善政，但過了五十年一百年，社會態勢變化之後，同樣的政策可能就成了惡政壞政。
商君變法盡用民力，把大秦打造成了戰爭機器，在戰國時代這就是現實所需求的，是以秦能一掃六合吞並八荒。
但是秦統一華夏之後呢，沒有足夠的外部戰爭需求，這套體係之弊端就迅速顯露出來，為戰爭而打造的整個國朝體係很難安民生息。
同樣的政策和體係在不同的社會形態下，其影響後果卻截然不同，是以不有長久之善政，隻有應時而變，在政策上保持靈活，如此才能應對社會發展需求。
在工業化這個事情上，今天的工業發展或許會引發農業的問題，但是將來的工業也能減輕農業的負擔。
發展的過程會帶來新的問題，但發展本身也能解決這些問題，更應該看的是社會是總體進步還是總體退步的，如果這個社會變化是良性的，那麽臣以為……因噎廢食實不可取！”
一通話說完，許良便低頭拱手，等待朱元璋的反應。
文閣陷入安靜，朱元璋先是皺著眉看了許良好一會兒，最後才沉思起來。
老實說，許良的奏對是把他說服了的，雖然他現在不知道工業是不是真的發揮那麽大的社會功用，但許良有一點倒是沒說錯，那就是因噎廢食不可取，問題是時常有的，也多少總能有法子應對。
最重要的是許良這番奏對至少說明這小子不是一頭莽著幹事，他對未來的發展態勢是有預期的，且不管他提出的這些應對辦法有用不有用，那也是有方法的，這一點朱元璋還是滿意的。
“你說的朕都記著了，且觀後效吧......”
朱元璋最後的話讓許良鬆了口氣，不拒絕就是好消息，說明自己的奏對讓朱元璋暫且滿意了。
隨後君臣之間又詳細說了些關於西安工程上的各種細節事宜。
在這個文閣裏足足說了兩個時辰，述職奏對才算是結束，這個時間已經算是特別的長了，尋常六部的尚書來議事都說不了這麽久的。
許良告退之後，兩父子私下相處就不會繃得那麽緊了，朱元璋也啞然一笑。
“這小子拐彎抹角的在這勸朕，似乎對朕的一些施政理念不怎麽認同啊，說什麽沒有萬世不易之法，那朕定下的祖宗之法算什麽？”
“你在西安做的事情朕都是清楚的，尤其令朕擔憂的就是你弄的人力政策，雖說給勞工遷籍並且長期進行雇傭這事兒朕是點頭的，但究竟是好事好事壞事朕現在還拿不準，這麽多人都讓你拿來長期務工，若是影響了農民種地如何是好？”
朱元璋再度提出一個問題，語氣不喜不怒。
聽到這個問題，許良心裏鬆了一口氣，既然老朱不提上麵的事情，也就說明自己說服他了，看來命根子還是沒讓別人捏住。
至於這個新的疑問倒是不難解決，許良清了清嗓子便進行奏對：“陛下，此事臣早有預想，全部征召之勞工均為各戶閑置勞力，斷不會影響百姓種田。”
朱元璋卻搖了搖頭，似乎並不滿意這個迴答。
“朕聽聞勞工之役期結束後，伱曾讓他們自主選擇去留，最後多數勞工來留了下來，可見從事務工於普通百姓頗有誘惑。
朕真正擔心的不是西安府這麽點人，朕擔心的是若真的全麵推行工業化，大家都如今日這般丟了鋤頭跑去工廠裏頭，這個地誰來種？”
許良能很明顯的感受到，朱元璋說這個事情的時候語氣很嚴肅。
這個老皇帝胸有溝壑啊，西安府工業化才剛剛有點苗頭，他就意識到工農業人口失衡的問題了，這眼光的確很長遠。
也難怪他這麽嚴肅，別說大明這個農業社會了，哪怕在後世，農業也是根本之根本，吃飯問題永遠是最重要的問題。
雖然有之前自己提出的對外貿易政策，通過大明的體量地位優勢進行大宗糧食貿易來穩定國內的糧食安全，但光靠這個是養不起整個大明的。
國內的農業紅線是丟不得的，如果農民都丟了鋤頭跑去工廠，這確實是個大問題，而且是幾乎一定會發生的問題。
奏對到了這個事情上，許良也更加慎重起來，這是真正能決定朱元璋態度的事，萬一答不好的話，很可能就直接導致朱元璋對工業化的全盤否定。
不管現在看起來工業有多香，但隻要發展這個要動搖農業基本盤，那在朱元璋看來就絕對不能容忍。
“陛下，社會態勢並非是一成不變的，工業的發展的確會吸納農業人口，相對來說務工也能提供比務工更穩定更好的生活，以後會有越來越多的農民進入到工業化的進程當中。
但是工業一樣也能反哺農業，當工業成為社會主要生產方式的時候，它一樣也能貢獻主要的社會財富，到一定時候，朝廷可以完全取消農業賦稅徭役，徹底解放農民頭上的枷鎖，甚至更進一步，直接給予農民種田補貼。
而且農民種地的難處在於種糧收益低下，但是將來隨著工業發展，我們對經濟作物的需求也會越來越多。
例如今日紡織業之發展，就會刺激農民往後種植棉花，將來若是食品工業發展，也能刺激農民種田之餘養殖豬牛雞羊，這都是能夠提升農業收益的。”
許良仔細斟酌，逐字逐句的向朱家父子陳述意見，而在許良說話的時候，他們也都是十分認真的聽著。
朱元璋能提這個事情，並不是他想中斷工業化的設想，相反是在看到紡織工業顯露的潛力後，開始認真思考工業發展可能的結果。
換言之，工業化在朱元璋心裏已經由空泛的社會構想，變成了或許可行的現實政策。
所以現在許良雖然緊張，但同樣也十分興奮，這次奏對說不好要壞事，但相反說好了的話也就能成事啊！
稍微頓了頓讓朱家父子有時間進行思考，隨後許良就繼續奏對起來。
“這世上沒有萬世不易之法，現在的政策隻要適合現在的社會治情那就能稱為良策善政，但過了五十年一百年，社會態勢變化之後，同樣的政策可能就成了惡政壞政。
商君變法盡用民力，把大秦打造成了戰爭機器，在戰國時代這就是現實所需求的，是以秦能一掃六合吞並八荒。
但是秦統一華夏之後呢，沒有足夠的外部戰爭需求，這套體係之弊端就迅速顯露出來，為戰爭而打造的整個國朝體係很難安民生息。
同樣的政策和體係在不同的社會形態下，其影響後果卻截然不同，是以不有長久之善政，隻有應時而變，在政策上保持靈活，如此才能應對社會發展需求。
在工業化這個事情上，今天的工業發展或許會引發農業的問題，但是將來的工業也能減輕農業的負擔。
發展的過程會帶來新的問題，但發展本身也能解決這些問題，更應該看的是社會是總體進步還是總體退步的，如果這個社會變化是良性的，那麽臣以為……因噎廢食實不可取！”
一通話說完，許良便低頭拱手，等待朱元璋的反應。
文閣陷入安靜，朱元璋先是皺著眉看了許良好一會兒，最後才沉思起來。
老實說，許良的奏對是把他說服了的，雖然他現在不知道工業是不是真的發揮那麽大的社會功用，但許良有一點倒是沒說錯，那就是因噎廢食不可取，問題是時常有的，也多少總能有法子應對。
最重要的是許良這番奏對至少說明這小子不是一頭莽著幹事，他對未來的發展態勢是有預期的，且不管他提出的這些應對辦法有用不有用，那也是有方法的，這一點朱元璋還是滿意的。
“你說的朕都記著了，且觀後效吧......”
朱元璋最後的話讓許良鬆了口氣，不拒絕就是好消息，說明自己的奏對讓朱元璋暫且滿意了。
隨後君臣之間又詳細說了些關於西安工程上的各種細節事宜。
在這個文閣裏足足說了兩個時辰，述職奏對才算是結束，這個時間已經算是特別的長了，尋常六部的尚書來議事都說不了這麽久的。
許良告退之後，兩父子私下相處就不會繃得那麽緊了，朱元璋也啞然一笑。
“這小子拐彎抹角的在這勸朕，似乎對朕的一些施政理念不怎麽認同啊，說什麽沒有萬世不易之法，那朕定下的祖宗之法算什麽？”