朝廷對遼東的管理,在很久之前就有方法,如今隻需要循序漸進,按部就班就好了,沒有什麽其他問題。
張居正不明白萬曆這樣問的原因,於是如實相告:“迴稟陛下,按照之前的政策而來就行,不需要額外的方法。”
萬曆已經料到張居正會說這話,說道:“先生,按照之前的方法來,確實省事不少,可不一定有效,遼東這個地方非常特殊,需要特殊手段才能處理好,要是一直延續之前的方法,會不會發生變故?!”
來自後世,自然知道遼東的最後局麵。
朝廷在遼東的政策,基本上就是羈縻製度,這種製度在國力強盛之時采用沒有什麽問題,如果國力稍微出現一點問題,局勢將會在瞬間改變。
這對朝廷而言,是一個威脅。
所以,想要解決遼東的問題,之前的朝廷實施的政策,絕對不能再持續下去。
張居正對萬曆的這些話不以為然,他說道:“陛下,自古以來,中原弱則邊疆強,中原強則邊疆弱。漢朝之時,國力強盛,自武帝開始至宣帝時期,漢朝兵強馬壯,匈奴不敢南下而牧馬,國力何其強盛?
然而,等到了兩晉之時,中原衰弱,北方賊寇入侵不斷,文明一度決斷,衣冠南渡,盡是喪家之犬。隋唐之際,中原國力強盛,北方強敵無不稱臣朝貢。至黃巢造反之後,神器顛倒,遼、金、蒙古,入主中原。
一切的根源在中原之強弱上,若國恆強,賊寇何敢入侵?!”
張居正洋洋灑灑,說著自己的見解。
在這個時代,張居正的這番言論是非常正確的。
從曆史當中總結出來的經驗來看,事實就是如此。中原王朝強大,北方敵人自然就會稱臣納貢,若是中原王朝衰弱,敵人自然就會揮舞起屠刀。
張居正始終認為,無論是蒙古又或者是遼東,這些僅靠這些敵人,是無法滅亡一個大明朝廷的。
從古至今,真正被異族滅亡的王朝,隻有宋朝一個。
秦亡於暴政內亂,漢亡於國內諸侯,晉亡於內部攻伐,隋亡於急功近利,唐亡於藩鎮之禍。
唯有宋,兩次亡於異族之手。
先亡於金,後亡於蒙古。
“陛下,從古至今,中原亡於內亂者眾多,唯前宋兩次亡於異族。外敵雖然強悍,但不是王朝滅亡的主要原因。內政零落,吏治腐敗,這才是滅亡之因。遼東,不過蠻荒之地,何足道哉?
若是新政持久下去,財政勢必越來越多,屆時練就一支強大兵馬,馬踏遼東,殺光所有女真,又有何難?屆時,燒光遼東,斬盡女真,絕其苗裔,毀其巢穴,犁庭掃穴,勢必能一掃寰宇。”張居正殺氣凜然的說道。
張居正從來都沒有正視過遼東女真,在他的眼中,遼東女真和造反的土匪流賊沒有任何關係,殺掉他們才是最佳解決辦法。
隻是如今朝廷國力衰弱,沒有一支強大的兵馬,不然的話,他們要是敢蹦躂,將他們斬盡殺絕便是,哪裏還用擔心治理遼東的方法?
既然解決不了問題,那就解決掉提出問題的人。
解決不了遼東的問題,那就解決遼東的人。
張居正稍稍停頓了一下,又接著說道:“陛下,朝廷強大,敵人自然臣服,朝廷衰弱,敵人自然倨傲。隻要朝廷能夠一直強大下去,這天下間就沒有消滅不了的敵人。陛下,內聖而外王,乃聖明之道。”
張居正這話是在規勸萬曆,內聖而外王,就是讓萬曆一直做一個明君,這樣朝廷才能一直強大下去。
這些話在這個時代,自然沒有什麽問題,也很符合這個時代的標準。
但是,卻有一個很顯著的問題。
那就是成本問題。
一個民族的誕生,需要千百年之久,可毀滅一個民族,長則百年,斷則數十年。
滅掉遼東的所有人,固然是一個不錯的解決方法,但不現實。
遼東廣闊無邊,從山海關往東北方向,乃至整個奴兒幹都司,何其遼闊?
這漫山遍野的地方,朝廷需要花費多少力量和兵馬才能將其消滅幹淨?需要花費多少錢?
即使將遼東的那些地方全部清理一遍,百年之後,春風吹又生,又會崛起一支又一支部落。
人是殺不完的,在強大熱武器出現之前,武力無法征服所有人。
有些時候,一味地殺戮,並不能帶來多大的效果,隻會使得割裂感越來越重。
成化年間,犁庭掃穴,將整個遼東殺成了屍山血海,可結果呢?不過百年,女真又卷土重來。
殺,又能殺多少?
“先生所言極是,但朕以為,殺戮並不能解決所有問題,遼東是一處好地方,遼東平原需要掌握在朝廷的手中,必須要建立起實際的掌控,不能任由他人掌握。
朕的打算是,在遼東建城,采用同化之策......”
萬曆說著自己的看法。
書房中很安靜,隻有萬曆的聲音,張居正和王國光兩人靜靜的聽著。
當萬曆最後一個字落下後,張居正笑了。
他朝著萬曆拱了拱手,笑道:“臣很欣慰,陛下能夠認真思考這背後的原因,這說明了陛下善思。三思而後行,陛下已是明君。
但臣不認同陛下的做法。”
“願聞其詳!”萬曆說道。
張居正道:“若是在洪武、永樂或者宣德年間,此法堪稱絕妙,那時朝廷財政充盈,兵強馬壯,國力強盛。永樂之年,沿著黑水逆流而上,築城無數,設衛無數。整個奴兒幹都司,都在朝廷的控製之下,可是後來呢?卻盡數廢棄。
奴兒幹都司農耕艱難,糧食艱難,所吃所用,皆需朝廷運輸,國力強盛之際,些許糧食何足道哉。可國力衰弱,長途運糧本就是消耗國力之事,自宣德之後,國力下降,奴兒幹都司便漸漸廢棄。
朝廷在奴兒幹都司修建的那些城池,又有何用?徒增靡費爾。”
華夏的曆史很長,長到任何一件事情都能在曆史上找到例子。
在張居正看來,萬曆的這個法子,與當麵永樂之時的奴兒幹都司之策差不多。
不能說沒用,隻不過是白白花一些錢財罷了。有那些錢,還不如將其花在實事上。
萬曆的方法,當然和奴兒幹都司之策不同。
開發一個地方需要大量人口,現在國內人口不多,想要開發整個奴兒幹都司,是一件很困難的事。
更何況那邊現在農耕欠缺,所需要的糧食,都要從國內運輸,如果國內不能從奴兒幹都司中獲得利益,隻是一昧的付出,那當國力衰弱之時,拋棄奴兒幹都司,也是正常之舉。
畢竟那麽大的地方,很容易將朝廷拖垮。
在如今這個時代,糧食的產出以及運輸,是一件成本很大的事。
在農業和運輸沒有獲得突破性的發展之前,就需要另辟他徑,從遼東獲得利益。
萬曆之前對遼東的規劃是遼參珍珠獸皮等物,這種東西不是無窮無盡的,而且也有很大的局限性。
所以,需要另外一種產業作為支柱。
遼東最多的其實不是那些農作物,而是蘊含在土地之下的資源礦產。
重工業,最能拉動就業,也能帶來大量的利潤,推動經濟的發展。
鋼鐵,煤炭,等等東西,能夠吃很久很久。
按照這個時代的水平來看,吃個百年,沒有問題。百年之後,發展力上來了,遼東的所有問題,就會迎刃而解。
明朝國內對鋼鐵的需求量並不大,遼東產出的鋼鐵,需要有個好去處。
而戰爭,正是消耗鋼鐵的最好工具。
對外擴張,拉動鋼鐵,拉動經濟,拉動就業。
一切的一切,萬曆早有規劃。
張居正坐的筆直,認真的聽著萬曆的講述。
萬曆平靜的說著自己的規劃,當然,他並沒有將這些東西全部說出來,他隻是平靜的將最容易理解的那些東西講述出來。
即便如此,也讓張居正和王國光久久無法安定。
對外戰爭,拉動內需,拉動經濟。
這是張居正從來不敢想象的。
農耕文明至今,仍然是以安定為主。
兵危戰兇,好戰必亡。
從來沒有哪個王朝,會因為連綿不斷的戰爭而延續。
戰爭,隻會消耗國內的百姓民生。
“陛下,此言不可妄語。乃大兇之論,切不可外傳。”張居正一臉真誠的看著萬曆,勸說道。
若是讓朝臣知道當今皇帝是個好戰分子,那還了得?
萬曆毫不在乎。
對外戰爭,是能賺錢的。
戰爭經濟學,這是一門很不錯的學問。
張居正一時接受不了,在所難免。
“先生不用擔憂,這隻是朕的一個小想法。朕的意思是,建州左右衛,建州衛,等地,應該劃地築城,統治其中。畢竟,這些地方距離遼陽最近,朝廷兵馬也可輻射過去。到時候,羈糜建州,施以流官,改土歸流,未嚐不可。”萬曆說道。
張居正長舒一口氣,說道:“陛下的意思是,設置流官,實控建州?!”
張居正不明白萬曆這樣問的原因,於是如實相告:“迴稟陛下,按照之前的政策而來就行,不需要額外的方法。”
萬曆已經料到張居正會說這話,說道:“先生,按照之前的方法來,確實省事不少,可不一定有效,遼東這個地方非常特殊,需要特殊手段才能處理好,要是一直延續之前的方法,會不會發生變故?!”
來自後世,自然知道遼東的最後局麵。
朝廷在遼東的政策,基本上就是羈縻製度,這種製度在國力強盛之時采用沒有什麽問題,如果國力稍微出現一點問題,局勢將會在瞬間改變。
這對朝廷而言,是一個威脅。
所以,想要解決遼東的問題,之前的朝廷實施的政策,絕對不能再持續下去。
張居正對萬曆的這些話不以為然,他說道:“陛下,自古以來,中原弱則邊疆強,中原強則邊疆弱。漢朝之時,國力強盛,自武帝開始至宣帝時期,漢朝兵強馬壯,匈奴不敢南下而牧馬,國力何其強盛?
然而,等到了兩晉之時,中原衰弱,北方賊寇入侵不斷,文明一度決斷,衣冠南渡,盡是喪家之犬。隋唐之際,中原國力強盛,北方強敵無不稱臣朝貢。至黃巢造反之後,神器顛倒,遼、金、蒙古,入主中原。
一切的根源在中原之強弱上,若國恆強,賊寇何敢入侵?!”
張居正洋洋灑灑,說著自己的見解。
在這個時代,張居正的這番言論是非常正確的。
從曆史當中總結出來的經驗來看,事實就是如此。中原王朝強大,北方敵人自然就會稱臣納貢,若是中原王朝衰弱,敵人自然就會揮舞起屠刀。
張居正始終認為,無論是蒙古又或者是遼東,這些僅靠這些敵人,是無法滅亡一個大明朝廷的。
從古至今,真正被異族滅亡的王朝,隻有宋朝一個。
秦亡於暴政內亂,漢亡於國內諸侯,晉亡於內部攻伐,隋亡於急功近利,唐亡於藩鎮之禍。
唯有宋,兩次亡於異族之手。
先亡於金,後亡於蒙古。
“陛下,從古至今,中原亡於內亂者眾多,唯前宋兩次亡於異族。外敵雖然強悍,但不是王朝滅亡的主要原因。內政零落,吏治腐敗,這才是滅亡之因。遼東,不過蠻荒之地,何足道哉?
若是新政持久下去,財政勢必越來越多,屆時練就一支強大兵馬,馬踏遼東,殺光所有女真,又有何難?屆時,燒光遼東,斬盡女真,絕其苗裔,毀其巢穴,犁庭掃穴,勢必能一掃寰宇。”張居正殺氣凜然的說道。
張居正從來都沒有正視過遼東女真,在他的眼中,遼東女真和造反的土匪流賊沒有任何關係,殺掉他們才是最佳解決辦法。
隻是如今朝廷國力衰弱,沒有一支強大的兵馬,不然的話,他們要是敢蹦躂,將他們斬盡殺絕便是,哪裏還用擔心治理遼東的方法?
既然解決不了問題,那就解決掉提出問題的人。
解決不了遼東的問題,那就解決遼東的人。
張居正稍稍停頓了一下,又接著說道:“陛下,朝廷強大,敵人自然臣服,朝廷衰弱,敵人自然倨傲。隻要朝廷能夠一直強大下去,這天下間就沒有消滅不了的敵人。陛下,內聖而外王,乃聖明之道。”
張居正這話是在規勸萬曆,內聖而外王,就是讓萬曆一直做一個明君,這樣朝廷才能一直強大下去。
這些話在這個時代,自然沒有什麽問題,也很符合這個時代的標準。
但是,卻有一個很顯著的問題。
那就是成本問題。
一個民族的誕生,需要千百年之久,可毀滅一個民族,長則百年,斷則數十年。
滅掉遼東的所有人,固然是一個不錯的解決方法,但不現實。
遼東廣闊無邊,從山海關往東北方向,乃至整個奴兒幹都司,何其遼闊?
這漫山遍野的地方,朝廷需要花費多少力量和兵馬才能將其消滅幹淨?需要花費多少錢?
即使將遼東的那些地方全部清理一遍,百年之後,春風吹又生,又會崛起一支又一支部落。
人是殺不完的,在強大熱武器出現之前,武力無法征服所有人。
有些時候,一味地殺戮,並不能帶來多大的效果,隻會使得割裂感越來越重。
成化年間,犁庭掃穴,將整個遼東殺成了屍山血海,可結果呢?不過百年,女真又卷土重來。
殺,又能殺多少?
“先生所言極是,但朕以為,殺戮並不能解決所有問題,遼東是一處好地方,遼東平原需要掌握在朝廷的手中,必須要建立起實際的掌控,不能任由他人掌握。
朕的打算是,在遼東建城,采用同化之策......”
萬曆說著自己的看法。
書房中很安靜,隻有萬曆的聲音,張居正和王國光兩人靜靜的聽著。
當萬曆最後一個字落下後,張居正笑了。
他朝著萬曆拱了拱手,笑道:“臣很欣慰,陛下能夠認真思考這背後的原因,這說明了陛下善思。三思而後行,陛下已是明君。
但臣不認同陛下的做法。”
“願聞其詳!”萬曆說道。
張居正道:“若是在洪武、永樂或者宣德年間,此法堪稱絕妙,那時朝廷財政充盈,兵強馬壯,國力強盛。永樂之年,沿著黑水逆流而上,築城無數,設衛無數。整個奴兒幹都司,都在朝廷的控製之下,可是後來呢?卻盡數廢棄。
奴兒幹都司農耕艱難,糧食艱難,所吃所用,皆需朝廷運輸,國力強盛之際,些許糧食何足道哉。可國力衰弱,長途運糧本就是消耗國力之事,自宣德之後,國力下降,奴兒幹都司便漸漸廢棄。
朝廷在奴兒幹都司修建的那些城池,又有何用?徒增靡費爾。”
華夏的曆史很長,長到任何一件事情都能在曆史上找到例子。
在張居正看來,萬曆的這個法子,與當麵永樂之時的奴兒幹都司之策差不多。
不能說沒用,隻不過是白白花一些錢財罷了。有那些錢,還不如將其花在實事上。
萬曆的方法,當然和奴兒幹都司之策不同。
開發一個地方需要大量人口,現在國內人口不多,想要開發整個奴兒幹都司,是一件很困難的事。
更何況那邊現在農耕欠缺,所需要的糧食,都要從國內運輸,如果國內不能從奴兒幹都司中獲得利益,隻是一昧的付出,那當國力衰弱之時,拋棄奴兒幹都司,也是正常之舉。
畢竟那麽大的地方,很容易將朝廷拖垮。
在如今這個時代,糧食的產出以及運輸,是一件成本很大的事。
在農業和運輸沒有獲得突破性的發展之前,就需要另辟他徑,從遼東獲得利益。
萬曆之前對遼東的規劃是遼參珍珠獸皮等物,這種東西不是無窮無盡的,而且也有很大的局限性。
所以,需要另外一種產業作為支柱。
遼東最多的其實不是那些農作物,而是蘊含在土地之下的資源礦產。
重工業,最能拉動就業,也能帶來大量的利潤,推動經濟的發展。
鋼鐵,煤炭,等等東西,能夠吃很久很久。
按照這個時代的水平來看,吃個百年,沒有問題。百年之後,發展力上來了,遼東的所有問題,就會迎刃而解。
明朝國內對鋼鐵的需求量並不大,遼東產出的鋼鐵,需要有個好去處。
而戰爭,正是消耗鋼鐵的最好工具。
對外擴張,拉動鋼鐵,拉動經濟,拉動就業。
一切的一切,萬曆早有規劃。
張居正坐的筆直,認真的聽著萬曆的講述。
萬曆平靜的說著自己的規劃,當然,他並沒有將這些東西全部說出來,他隻是平靜的將最容易理解的那些東西講述出來。
即便如此,也讓張居正和王國光久久無法安定。
對外戰爭,拉動內需,拉動經濟。
這是張居正從來不敢想象的。
農耕文明至今,仍然是以安定為主。
兵危戰兇,好戰必亡。
從來沒有哪個王朝,會因為連綿不斷的戰爭而延續。
戰爭,隻會消耗國內的百姓民生。
“陛下,此言不可妄語。乃大兇之論,切不可外傳。”張居正一臉真誠的看著萬曆,勸說道。
若是讓朝臣知道當今皇帝是個好戰分子,那還了得?
萬曆毫不在乎。
對外戰爭,是能賺錢的。
戰爭經濟學,這是一門很不錯的學問。
張居正一時接受不了,在所難免。
“先生不用擔憂,這隻是朕的一個小想法。朕的意思是,建州左右衛,建州衛,等地,應該劃地築城,統治其中。畢竟,這些地方距離遼陽最近,朝廷兵馬也可輻射過去。到時候,羈糜建州,施以流官,改土歸流,未嚐不可。”萬曆說道。
張居正長舒一口氣,說道:“陛下的意思是,設置流官,實控建州?!”