諸葛亮卻是搖了搖頭：“不可，我一直在壓製世家之力，若是按你的說法，將北伐奪來的土地賣給這些世家，那日後豈不是讓這些世家有尾大不掉的嫌疑？況且這天下世家林立，別的不說，單說你那隴右就要多少世家？若是將隴右土地賣給益州世家，那隴右世家豈能善罷甘休？”
馬謖嘿嘿一笑：“丞相，咱們也不是真的就賣土地啊，土地屬於國家的，這一點毋庸置疑，咱們可以以大漢官府的名義發行債券啊，再以蜀錦的利潤為保證，管叫這些世家上杆子給咱們送糧送錢！”
“國債？”諸葛亮眉頭皺了起來：“這國債又是何物？”
“丞相，這國債者就是國家發行的債券，國家從老百姓和世家手裏借錢，然後國債到期之後，就以一定的利錢支付給老百姓和世家，從而獲得他們的支持！可以分成一年期，三年期等等好幾種時間，每一種的利錢都不同，到期支付，童叟無欺！”
馬謖侃侃而談。
而諸葛亮卻沉默了，好半晌才歎了一口氣：“此法莫不是空手套白狼？若是北伐不順，那這些國債豈不是就廢止了？若是引得國中百姓與世家不滿，豈不是動搖了我大漢的根基？”
馬謖卻隻是微微一笑：“丞相所言甚是，隻是如今咱們北伐不是取得了初步的成功了嗎？這就已經在在百姓世家麵前構建起了國家信用！有隴右和涼州的朱玉在前，誰又會懷疑丞相不能取得北伐的成功？若是北伐不能成功，那我說句不該說的話，丞相以為到那個時候，咱們大漢還能活多少年？”
諸葛亮再次沉默了，他何嚐不知道如今的大漢全靠著他北伐中原這個口號支撐著，若是街亭之戰戰敗，那大漢就真有可能像那本開明國記一樣，幾十年後開城投降，到那個時候，他如今所有的堅持又算什麽呢？
“丞相！”見諸葛亮沉默，馬謖決定再加一把火：“若是丞相以為這國債在益州發行有難度，那我可以在隴右發行隴右公債，先用隴右打個樣給丞相看看成果如何？”
馬謖之所以一定要得到諸葛亮的支持，就是因為如今大漢，能夠給所謂的國債擔保的也就隻有堪稱硬通貨的蜀錦了，而蜀錦卻一直在諸葛亮手中握著，諸葛亮若是不同意，馬謖也無可奈何。
“丞相，不能再猶豫了，若是再不發行國債，那益州的世家門閥就絕對不可能與丞相一條心！縱然在你活著的時候不敢弄什麽幺蛾子出來，可是丞相百年之後呢？那些益州世家門閥會不反彈？沒了一個譙周，還會有第二個譙周，第三個譙周，難道丞相就願意眼睜睜的看著大漢如同開明國一樣？”
許是馬謖的話觸動了諸葛亮內心的逆鱗，他忽的一下站起身來，厲聲喝道：“我絕不允許大漢變成開明國！”
“這就是了！丞相，發行國債吧！”
馬謖言辭懇切的看著諸葛亮！
國債這種東西，是在西方資本主義社會開始後才出現的東西，起源於英法百年戰爭，帶英缺少軍費，就用這種方式向本國的老百姓借取軍費！但是最早的國債是由國王出麵借錢，而且這些國王經常賴賬！
但是如今的大漢則與西方那些國家不同，大漢在諸葛亮的治理之下，雖然依舊困頓，卻已有了欣欣向榮之像，無論是不是諸葛亮的支持者，都相信諸葛亮的人品，再加上初次北伐就奪下了隴右和涼州，這讓大漢如今的政府信用空前高漲！
這個時候，如果諸葛亮代表朝廷發行國債，那就不是跟老百姓和世家借錢了，這叫帶著大家一起發財！
我是看的起你才帶著你一起發財，希望你們不要給臉不要臉！
這也就是在大漢，馬謖才費心將國債給想了起來，若是他在曹魏，怕是想起來的就是龐氏騙局了！
不過提起龐氏騙局，馬謖卻突然想起了什麽，三十六賊已經派去了曹魏，這些人似乎可以操辦此事啊，就曹魏那種以物換物的脆弱經濟體係，那不是隨便弄？
馬謖這邊正想著在曹魏弄龐氏騙局的事，卻見諸葛亮似乎下定了決心，羽扇輕揮：“如此，就發行國債好了，還要勞煩幼常，將這國債如何發行，又如何保障寫成條陳，我稟明陛下之後，再由陛下定奪！”
馬謖大喜，他知道有諸葛亮這句話，那國債的事就定下來七八分了！
諸葛亮此時卻看向了馬謖：“幼常，我想明年再次北伐，你怎麽看？”
馬謖還在高興呢，卻突然聽見諸葛亮來了這麽一句，心中一凜：“丞相，明年就要北伐嗎？咱們可能還沒準備好啊！隴右要想形成戰鬥力，最少需要兩年時間，明年就要北伐，怕是來不及啊！”
馬謖心裏清楚，這時候正是讓大漢消化隴右和涼州的時候，涼州的情況他不知道，可是他的隴右所有的政策非要兩到三年時間才能獲得成就，這時候就出兵繼續北伐，絕對不是最好的選擇。
而諸葛亮卻是苦笑一聲，複又坐下，嘴裏輕歎道：“我又何嚐不知如今北伐不是好時候，可是我大漢如今的宿將大都老死，先帝留下的精兵也沒剩下多少了，若是過幾年再行北伐之事，我不知道還能剩下多少！”
“而且如今曹魏仍有九州半之地，人口五倍於我，晚一日北伐，我大漢就弱曹魏一分，晚一個月北伐，我大漢就弱曹魏十分！長期之往，縱然得了隴右和涼州又能如何？曹魏會越來越強，而我大漢卻會越來越弱，時不我待啊！”
馬謖頓時明白了諸葛亮的意思，他也理解為啥諸葛亮一定要北伐了，打仗打的是什麽？是國力！如今曹魏的國力遠遠要高於大漢，再拖幾年，等曹魏這駕戰爭機器動了起來，再北伐可就難了！
再說了，大漢討伐曹魏，是高舉漢賊不兩立，王業不偏安的大義之旗，而這麵大義之旗有時候也是一把雙刃劍，能夠傷人也能傷己！
“丞相若想北伐，謖敢不盡心竭力？卻不知丞相這一次的目標放在誰的身上？”
馬謖不再反對，而是問起了關鍵的問題。
諸葛亮眼中閃過一絲精光，笑著說道。
“幼常以為，宛城如何？”
馬謖嘿嘿一笑：“丞相，咱們也不是真的就賣土地啊，土地屬於國家的，這一點毋庸置疑，咱們可以以大漢官府的名義發行債券啊，再以蜀錦的利潤為保證，管叫這些世家上杆子給咱們送糧送錢！”
“國債？”諸葛亮眉頭皺了起來：“這國債又是何物？”
“丞相，這國債者就是國家發行的債券，國家從老百姓和世家手裏借錢，然後國債到期之後，就以一定的利錢支付給老百姓和世家，從而獲得他們的支持！可以分成一年期，三年期等等好幾種時間，每一種的利錢都不同，到期支付，童叟無欺！”
馬謖侃侃而談。
而諸葛亮卻沉默了，好半晌才歎了一口氣：“此法莫不是空手套白狼？若是北伐不順，那這些國債豈不是就廢止了？若是引得國中百姓與世家不滿，豈不是動搖了我大漢的根基？”
馬謖卻隻是微微一笑：“丞相所言甚是，隻是如今咱們北伐不是取得了初步的成功了嗎？這就已經在在百姓世家麵前構建起了國家信用！有隴右和涼州的朱玉在前，誰又會懷疑丞相不能取得北伐的成功？若是北伐不能成功，那我說句不該說的話，丞相以為到那個時候，咱們大漢還能活多少年？”
諸葛亮再次沉默了，他何嚐不知道如今的大漢全靠著他北伐中原這個口號支撐著，若是街亭之戰戰敗，那大漢就真有可能像那本開明國記一樣，幾十年後開城投降，到那個時候，他如今所有的堅持又算什麽呢？
“丞相！”見諸葛亮沉默，馬謖決定再加一把火：“若是丞相以為這國債在益州發行有難度，那我可以在隴右發行隴右公債，先用隴右打個樣給丞相看看成果如何？”
馬謖之所以一定要得到諸葛亮的支持，就是因為如今大漢，能夠給所謂的國債擔保的也就隻有堪稱硬通貨的蜀錦了，而蜀錦卻一直在諸葛亮手中握著，諸葛亮若是不同意，馬謖也無可奈何。
“丞相，不能再猶豫了，若是再不發行國債，那益州的世家門閥就絕對不可能與丞相一條心！縱然在你活著的時候不敢弄什麽幺蛾子出來，可是丞相百年之後呢？那些益州世家門閥會不反彈？沒了一個譙周，還會有第二個譙周，第三個譙周，難道丞相就願意眼睜睜的看著大漢如同開明國一樣？”
許是馬謖的話觸動了諸葛亮內心的逆鱗，他忽的一下站起身來，厲聲喝道：“我絕不允許大漢變成開明國！”
“這就是了！丞相，發行國債吧！”
馬謖言辭懇切的看著諸葛亮！
國債這種東西，是在西方資本主義社會開始後才出現的東西，起源於英法百年戰爭，帶英缺少軍費，就用這種方式向本國的老百姓借取軍費！但是最早的國債是由國王出麵借錢，而且這些國王經常賴賬！
但是如今的大漢則與西方那些國家不同，大漢在諸葛亮的治理之下，雖然依舊困頓，卻已有了欣欣向榮之像，無論是不是諸葛亮的支持者，都相信諸葛亮的人品，再加上初次北伐就奪下了隴右和涼州，這讓大漢如今的政府信用空前高漲！
這個時候，如果諸葛亮代表朝廷發行國債，那就不是跟老百姓和世家借錢了，這叫帶著大家一起發財！
我是看的起你才帶著你一起發財，希望你們不要給臉不要臉！
這也就是在大漢，馬謖才費心將國債給想了起來，若是他在曹魏，怕是想起來的就是龐氏騙局了！
不過提起龐氏騙局，馬謖卻突然想起了什麽，三十六賊已經派去了曹魏，這些人似乎可以操辦此事啊，就曹魏那種以物換物的脆弱經濟體係，那不是隨便弄？
馬謖這邊正想著在曹魏弄龐氏騙局的事，卻見諸葛亮似乎下定了決心，羽扇輕揮：“如此，就發行國債好了，還要勞煩幼常，將這國債如何發行，又如何保障寫成條陳，我稟明陛下之後，再由陛下定奪！”
馬謖大喜，他知道有諸葛亮這句話，那國債的事就定下來七八分了！
諸葛亮此時卻看向了馬謖：“幼常，我想明年再次北伐，你怎麽看？”
馬謖還在高興呢，卻突然聽見諸葛亮來了這麽一句，心中一凜：“丞相，明年就要北伐嗎？咱們可能還沒準備好啊！隴右要想形成戰鬥力，最少需要兩年時間，明年就要北伐，怕是來不及啊！”
馬謖心裏清楚，這時候正是讓大漢消化隴右和涼州的時候，涼州的情況他不知道，可是他的隴右所有的政策非要兩到三年時間才能獲得成就，這時候就出兵繼續北伐，絕對不是最好的選擇。
而諸葛亮卻是苦笑一聲，複又坐下，嘴裏輕歎道：“我又何嚐不知如今北伐不是好時候，可是我大漢如今的宿將大都老死，先帝留下的精兵也沒剩下多少了，若是過幾年再行北伐之事，我不知道還能剩下多少！”
“而且如今曹魏仍有九州半之地，人口五倍於我，晚一日北伐，我大漢就弱曹魏一分，晚一個月北伐，我大漢就弱曹魏十分！長期之往，縱然得了隴右和涼州又能如何？曹魏會越來越強，而我大漢卻會越來越弱，時不我待啊！”
馬謖頓時明白了諸葛亮的意思，他也理解為啥諸葛亮一定要北伐了，打仗打的是什麽？是國力！如今曹魏的國力遠遠要高於大漢，再拖幾年，等曹魏這駕戰爭機器動了起來，再北伐可就難了！
再說了，大漢討伐曹魏，是高舉漢賊不兩立，王業不偏安的大義之旗，而這麵大義之旗有時候也是一把雙刃劍，能夠傷人也能傷己！
“丞相若想北伐，謖敢不盡心竭力？卻不知丞相這一次的目標放在誰的身上？”
馬謖不再反對，而是問起了關鍵的問題。
諸葛亮眼中閃過一絲精光，笑著說道。
“幼常以為，宛城如何？”