不出宋公明所料,兩天後的廷議激烈異常,盧益與梁揚祖等人展開爭辯;盧益是這方麵的真正專家,聽楊誌大差不差地講了通貨膨脹的概念,舉一反三,比楊誌還清楚其中的利弊。麵對群臣,盧益在大殿上詳細說明了說了成都兩次交子為什麽崩潰和西軍的交子癱瘓的原因。
盧益指出四川當初發行交子是因為巴蜀缺少銅錢,無奈之隻能用鐵鑄錢,當時銅錢和鐵錢的比率是一比十,一貫銅錢能解決的問題需要十貫鐵錢。當地買一匹布需要兩萬文鐵錢,重量竟然高達五百斤,所以才會出現交子鋪,客戶將不方便攜帶的鐵錢存放在交子鋪,交子鋪給客戶開具存款憑證,隨時準備為客戶兌換鐵錢,並依照存款的多少和存款的時間來向客戶收取手續費。
但隨著交子的盛行,由交子無法兌現引發的糾紛和訴訟也逐漸增多,景德年間益州知州張詠為了平息訴訟,將轄區內的交子經營權交給了十六家信譽良好、資本雄厚的富商,同時官府還對交子的發行進行監管。天聖元年,時任運轉使的薛田建議朝廷收迴交子的發行權來應付軍費開支;崇寧三年,交子衝出益州走向全國,僅僅三年時間,市場上交子的價格就跌到了十幾文錢一貫,連帶著各地市場崩潰。
盧益解釋道:“官府的交子更加精美安全,為什麽會出現這樣的狀況,就是各地官府沒有能力來用好交子;交子在各地流通,往往會被轉運司和商人當作另外一種商品經營,而不是錢幣。但交子不是鹽鈔茶引,鹽鈔有鹽做保證,茶引有茶葉做保證,交子的價值拿什麽保證?官交子剛發行的時候共計一百二十六萬貫,有三十六萬貫鐵錢作準備金,準備金率為三成。
但是後來不管是當地官府還是戶部,想到的是什麽,無本買賣,隻發行交子不管準備金,誰也不去為市場背書,才造成通貨膨脹市場崩潰。大量交子發行起來隻不過看上去好看,其實是涸澤而漁;真要是形勢不堪重負,那就什麽都不管,現在這種朝廷的經濟正在轉好,沒必要這麽早動用這樣的手段。”
梁揚祖出言責問道:“朝廷可以出準備金。”
盧益笑道:“梁大人,這是大事,不是大家玩嘴皮子遊戲,當初蔡京也是核準了準備金,但是後來被戶部挪用了,隻有一個理由,西軍需要錢;如果再出現這種情況怎麽辦,戶部連糧食和物資都是隨意使用,這個保證誰能相信。眼下可不是太平時候,有事苦兩年就過去了,現在若是經濟崩潰,前線的將士頓時就沒有了軍餉軍糧,動搖民心啊。”
朱勝非笑了,他雖然懂其中的道理,但是絕對沒有盧益講的這麽透徹,先用兩個比喻就點出了交子的不可靠,然後說為什麽連準備金都不可靠。梁揚祖冷笑道:“那你們有什麽好辦法,關中的情況就在眼前。”
盧益收起笑容問:“關中的情況比京畿路還有困難嗎?他們可是大半年沒打仗了,從巴蜀和江南運出的物資也是源源不斷地到達長安、天水等地。同州、陝州的情況可是一直在好轉,難道有什麽是邸報中沒有說的?”
梁揚祖的冷笑掛在了臉上,他意識到爭論到了關鍵的地步,如果不能把盧益說敗,戶部的主導權恐怕都要交出來。梁揚祖生硬地說:“同州、陝州背靠著蒲州、太原,和京畿路一樣有解鹽之利,長安現在是一無所有,還要承擔大軍的費用。”
盧益搖搖頭說:“解鹽一年四十萬鹽息,加上貿易之利就是百萬,戶部曾經兩次給楚州湊滿了百萬的數字,但是錢都是擺在庫房裏,當地依舊是原來的樣子。陝西五路無論是盔甲、糧草、軍餉都是調撥,從童太尉開始,軍餉和糧草就取自巴蜀和民間,關中各地沒有自己養過軍隊,此例到現在都沒改過。”
盧益的功課算是做到家了,朱勝非不等梁揚祖開口,點頭說:“盧大人所言極是,若是陝西五路開戰,巴蜀轉運不及,再發行交子不遲,到時候最起碼可以多支撐一段時間,現在還是休養生息為好。”
所有人此刻已經明白,為什麽楊誌、朱勝非反對,對於兩人來說,交子還不如鹽引;況且朱勝非的提議有道理,現在就把這個手段用上,到陝西五路再次打仗的時候,又從哪裏弄錢。宋公明緩步出列,笑著問盧益:“盧大人,現在軍費占的比重很大,東南難以繼續輸血。”
宋公明是有意為難一下,京畿路能在財政上支撐下來,潤州對汴梁的諸多文臣評價頗高,盧益排在前五之中;況且替江南叫叫苦,符合大佬們的想法。盧益胸有成竹,笑道:“楊大人在下官來之前還在說,巴蜀、關中應該增加茶馬交易,西南馬匹雖然矮小,但是總比沒有強,並且可以依靠吐蕃商人延伸到河湟一帶;漕運從房陵轉運物資到關中,比在東南轉運費用要低,也省得巴蜀轉運到江陵。”
神宗熙寧七年大宋行茶馬法,於成都置提舉茶馬司主茶馬交易,以東南九路產茶的六十個州專榷東南茶與西北西南交易,大量換取吐蕃、迴紇、黨項等族的優良馬匹;後來陸續在成都府路八個州設置二十四個茶馬場,在陝西設置五十個茶馬場,就連熙河路都設置六個。隻是金軍這次殺入關中,一舉破壞了這些交易,陝西五路到現在都沒有恢複茶馬生意,但是江南的茶葉照樣每年豐收。
不得不說,盧益帶來的這個方案,大大減少了戶部的權力,原本是多路供給關中物資,各路之間需要協調均衡,權力在戶部和轉運司。現在若改巴蜀一地,就意味著權力要交給成都府路;茶馬路的提出,原本戶部想要京畿路和河東補充物資的想法必定會打著水漂。
盧益指出四川當初發行交子是因為巴蜀缺少銅錢,無奈之隻能用鐵鑄錢,當時銅錢和鐵錢的比率是一比十,一貫銅錢能解決的問題需要十貫鐵錢。當地買一匹布需要兩萬文鐵錢,重量竟然高達五百斤,所以才會出現交子鋪,客戶將不方便攜帶的鐵錢存放在交子鋪,交子鋪給客戶開具存款憑證,隨時準備為客戶兌換鐵錢,並依照存款的多少和存款的時間來向客戶收取手續費。
但隨著交子的盛行,由交子無法兌現引發的糾紛和訴訟也逐漸增多,景德年間益州知州張詠為了平息訴訟,將轄區內的交子經營權交給了十六家信譽良好、資本雄厚的富商,同時官府還對交子的發行進行監管。天聖元年,時任運轉使的薛田建議朝廷收迴交子的發行權來應付軍費開支;崇寧三年,交子衝出益州走向全國,僅僅三年時間,市場上交子的價格就跌到了十幾文錢一貫,連帶著各地市場崩潰。
盧益解釋道:“官府的交子更加精美安全,為什麽會出現這樣的狀況,就是各地官府沒有能力來用好交子;交子在各地流通,往往會被轉運司和商人當作另外一種商品經營,而不是錢幣。但交子不是鹽鈔茶引,鹽鈔有鹽做保證,茶引有茶葉做保證,交子的價值拿什麽保證?官交子剛發行的時候共計一百二十六萬貫,有三十六萬貫鐵錢作準備金,準備金率為三成。
但是後來不管是當地官府還是戶部,想到的是什麽,無本買賣,隻發行交子不管準備金,誰也不去為市場背書,才造成通貨膨脹市場崩潰。大量交子發行起來隻不過看上去好看,其實是涸澤而漁;真要是形勢不堪重負,那就什麽都不管,現在這種朝廷的經濟正在轉好,沒必要這麽早動用這樣的手段。”
梁揚祖出言責問道:“朝廷可以出準備金。”
盧益笑道:“梁大人,這是大事,不是大家玩嘴皮子遊戲,當初蔡京也是核準了準備金,但是後來被戶部挪用了,隻有一個理由,西軍需要錢;如果再出現這種情況怎麽辦,戶部連糧食和物資都是隨意使用,這個保證誰能相信。眼下可不是太平時候,有事苦兩年就過去了,現在若是經濟崩潰,前線的將士頓時就沒有了軍餉軍糧,動搖民心啊。”
朱勝非笑了,他雖然懂其中的道理,但是絕對沒有盧益講的這麽透徹,先用兩個比喻就點出了交子的不可靠,然後說為什麽連準備金都不可靠。梁揚祖冷笑道:“那你們有什麽好辦法,關中的情況就在眼前。”
盧益收起笑容問:“關中的情況比京畿路還有困難嗎?他們可是大半年沒打仗了,從巴蜀和江南運出的物資也是源源不斷地到達長安、天水等地。同州、陝州的情況可是一直在好轉,難道有什麽是邸報中沒有說的?”
梁揚祖的冷笑掛在了臉上,他意識到爭論到了關鍵的地步,如果不能把盧益說敗,戶部的主導權恐怕都要交出來。梁揚祖生硬地說:“同州、陝州背靠著蒲州、太原,和京畿路一樣有解鹽之利,長安現在是一無所有,還要承擔大軍的費用。”
盧益搖搖頭說:“解鹽一年四十萬鹽息,加上貿易之利就是百萬,戶部曾經兩次給楚州湊滿了百萬的數字,但是錢都是擺在庫房裏,當地依舊是原來的樣子。陝西五路無論是盔甲、糧草、軍餉都是調撥,從童太尉開始,軍餉和糧草就取自巴蜀和民間,關中各地沒有自己養過軍隊,此例到現在都沒改過。”
盧益的功課算是做到家了,朱勝非不等梁揚祖開口,點頭說:“盧大人所言極是,若是陝西五路開戰,巴蜀轉運不及,再發行交子不遲,到時候最起碼可以多支撐一段時間,現在還是休養生息為好。”
所有人此刻已經明白,為什麽楊誌、朱勝非反對,對於兩人來說,交子還不如鹽引;況且朱勝非的提議有道理,現在就把這個手段用上,到陝西五路再次打仗的時候,又從哪裏弄錢。宋公明緩步出列,笑著問盧益:“盧大人,現在軍費占的比重很大,東南難以繼續輸血。”
宋公明是有意為難一下,京畿路能在財政上支撐下來,潤州對汴梁的諸多文臣評價頗高,盧益排在前五之中;況且替江南叫叫苦,符合大佬們的想法。盧益胸有成竹,笑道:“楊大人在下官來之前還在說,巴蜀、關中應該增加茶馬交易,西南馬匹雖然矮小,但是總比沒有強,並且可以依靠吐蕃商人延伸到河湟一帶;漕運從房陵轉運物資到關中,比在東南轉運費用要低,也省得巴蜀轉運到江陵。”
神宗熙寧七年大宋行茶馬法,於成都置提舉茶馬司主茶馬交易,以東南九路產茶的六十個州專榷東南茶與西北西南交易,大量換取吐蕃、迴紇、黨項等族的優良馬匹;後來陸續在成都府路八個州設置二十四個茶馬場,在陝西設置五十個茶馬場,就連熙河路都設置六個。隻是金軍這次殺入關中,一舉破壞了這些交易,陝西五路到現在都沒有恢複茶馬生意,但是江南的茶葉照樣每年豐收。
不得不說,盧益帶來的這個方案,大大減少了戶部的權力,原本是多路供給關中物資,各路之間需要協調均衡,權力在戶部和轉運司。現在若改巴蜀一地,就意味著權力要交給成都府路;茶馬路的提出,原本戶部想要京畿路和河東補充物資的想法必定會打著水漂。