“瞻墉，這治國要是如此簡單，那麽讓所有百姓都去當商人就得了。你以為韃靼人手中的刀劍是吃素的嗎？”
朱瞻基顯然是不認可自己弟弟的意見。
作為曾經跟隨朱棣出征大漠的皇太孫，他覺得自己對於草原問題應該是更加有發言權的。
但是今天的場麵，卻是感覺自己的存在感弱的不行。
這自然不是他想要看到的場麵。
“治大國如烹小鮮，其實治國也沒有那麽難。無非就是要協調各個階層的利益而已。我們跟草原上的問題，歸根結底其實也是利益問題。隻要讓草原牧民的利益跟大明的利益緊緊地綁定在一起，那麽他們自然就沒有反對大明的動機了。”
朱瞻墉的觀點放在這個年代，顯然還是非常特別的。
特別是那種動不動就談利益的做法，讓朱瞻基很不習慣。
哪怕是朱棣，也沒有辦法完全接受。
“這個東西爭論是爭論不出結論的，隻能今後慢慢的看事情的發展往哪個方向前進了。走，我們去幾個商鋪看一看，打聽一下什麽生意最掙錢，打聽一下香料、茶葉、鹽巴的實際價格。”
朱棣不想看到兩個孫子在那裏爭執。
他也不想表態自己是支持誰的。
反正太子都還沒有繼位，有些問題現在還沒有必要去討論。
對於朱棣的提議，朱瞻基和朱瞻墉自然都沒有疑問。
一行人去了附近幾家比較大的商鋪，觀摩了一番。
他們幾個看起來就像是大主顧，商家倒是頗為熱情，詳細的介紹了相關貨物的情況。
“瞻墉，這裏的胡椒價格怎麽感覺跟南京城的價格差不多呢？難怪生意那麽好。不過這樣子虧本掙吆喝，沒有什麽意義啊。”
當朱瞻基了解到這裏的胡椒價格的時候，立馬就覺得自己找到了反駁剛剛朱瞻墉說的香料的事情的把柄。
商人前往草原，肯定是奔著掙錢而去的。
如果不掙錢，或者掙錢不多，那麽去的商家就不會多。
在朱瞻基看來，那麽多商人來到草原上，必然導致惡性競爭。
最終隻是讓牧民得到了好處，大明想要的東西卻是未必如朱瞻墉想的那樣子。
“大哥，你估計有段時間沒有去南市街了吧？”
“也還好哈，半年前我去過。”
朱瞻基不知道朱瞻墉為何會這麽問。
在他看來，自己半年前去南市街了解過一些商鋪的情況，這就足夠了。
難不成半年時間，商品的價格還能出現翻天覆地的變化？
這顯然是不正常的嘛。
“胡椒這個東西，在洪武年間的價格，想必大家都有所耳聞。但是自從鄭和下西洋之後，價格就有了很大的下滑。”
“到了最近一年，由於舊港那邊我們大明的商家越來越多，廣東那邊也有大量的商家前往南洋做買賣。”
“其中又以做香料生意的商家最多。這麽一來，南洋的桂皮、胡椒、肉豆蔻、八角等各種各樣的香料，大批大批的進入到我大明。”
“相對應的，價格自然也是快速的下滑。大哥你半年前在南京城了解到的價格，跟今時今日的價格已經完全不同了。”
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“在草原上一斤胡椒的價格都隻需要二兩銀子的話，那麽在南市街肯定是幾百文錢一斤就可以買到。而到了廣州府那邊，甚至一百文錢一斤就可以搞定了。”
“在這個過程之中，南洋的百姓獲得了好處，種植的香料有了更多的買家。”
“我們大明的商家從中獲得了利潤，也是其中的受益者。”
“而我大明的百姓以及草原上的牧民也獲得了好處，能夠以更低的價格購買到香料。”
“甚至就連朝廷也從中獲得了好處，商稅有了增加。”
“這種你好我好大家好的事情，難道不值得鼓勵嗎？”
“假以時日，草原上的牧民都習慣了我大明提供的各種廉價的物資，如果戰爭會導致這些東西都消失，有幾個人願意戰爭？”
“甚至哪怕是發生了戰爭，又有幾個人願意站在大明的對立麵呢？”
朱瞻墉這麽一說，朱瞻基根本就找不到反駁的理由。
“瞻墉，你這完全就是狡辯啊，事情沒有那麽簡單的。”
最終，朱瞻基隻能很是虛弱的說這麽一句話了。
“瞻墉，南洋那邊的香料，真的到處都是嗎？”
剛剛朱瞻墉的那些話，朱棣自然也是聽到了的。
南洋盛產香料，這個事情他是知道的。
但是到底盛產到什麽程度，他就不清楚了。
“爺爺，南洋的那種氣候環境，是非常適合各種香料的生長的。”
“雖然不能說香料在南洋遍地都是，但是稍加引導，完全可以滿足整個大明的香料需求。”
“甚至如果我們控製了南洋的香料市場的話，還可以通過香料售賣到西洋各地來獲得額外的好處。這裏麵的利益也是非常大的。”
朱瞻墉盡量的把朱棣的眼光往海外去引導。
這個年代大明願意看海外的人太少了。
除了安南、朝鮮等鄰國還有一點點人關注，其他更遠的地方，大部分人聽都沒有聽說過。
更加不用說想著跟這些國家有什麽交道了。
“南洋各個國家變來變去，雖然有些也來朝貢，但是實際上並不會聽我大明的話，你怎麽可能通過這個來控製南洋各國的香料呢？”
朱瞻基問出了一個朱棣也有的疑問。
不過，這個問題自然是難不到朱瞻墉的。
“要控製一個地區或者國家，並不是隻有單純的軍事行動。其實在我看來，使用軍事行動來對付番邦屬國，其實是沒有辦法之下的一個辦法。”
“但凡是朝廷還有一些其他的選擇，都不要選擇出兵。”
“當然了，我的意思並不是讓朝廷一味地退讓，該出手的時候一點也不要手軟。”
“隻不過很多時候我們完全可以通過經濟手段來更好的控製一個國家，再結合文化輸出，完全可以間接的掌控許多國家的權利。”
“這比虛無縹緲的藩屬國的處理方式要來的靠譜很多。”
朱瞻墉再一次的拋出了一個全新觀點。
朱瞻基顯然是不認可自己弟弟的意見。
作為曾經跟隨朱棣出征大漠的皇太孫，他覺得自己對於草原問題應該是更加有發言權的。
但是今天的場麵，卻是感覺自己的存在感弱的不行。
這自然不是他想要看到的場麵。
“治大國如烹小鮮，其實治國也沒有那麽難。無非就是要協調各個階層的利益而已。我們跟草原上的問題，歸根結底其實也是利益問題。隻要讓草原牧民的利益跟大明的利益緊緊地綁定在一起，那麽他們自然就沒有反對大明的動機了。”
朱瞻墉的觀點放在這個年代，顯然還是非常特別的。
特別是那種動不動就談利益的做法，讓朱瞻基很不習慣。
哪怕是朱棣，也沒有辦法完全接受。
“這個東西爭論是爭論不出結論的，隻能今後慢慢的看事情的發展往哪個方向前進了。走，我們去幾個商鋪看一看，打聽一下什麽生意最掙錢，打聽一下香料、茶葉、鹽巴的實際價格。”
朱棣不想看到兩個孫子在那裏爭執。
他也不想表態自己是支持誰的。
反正太子都還沒有繼位，有些問題現在還沒有必要去討論。
對於朱棣的提議，朱瞻基和朱瞻墉自然都沒有疑問。
一行人去了附近幾家比較大的商鋪，觀摩了一番。
他們幾個看起來就像是大主顧，商家倒是頗為熱情，詳細的介紹了相關貨物的情況。
“瞻墉，這裏的胡椒價格怎麽感覺跟南京城的價格差不多呢？難怪生意那麽好。不過這樣子虧本掙吆喝，沒有什麽意義啊。”
當朱瞻基了解到這裏的胡椒價格的時候，立馬就覺得自己找到了反駁剛剛朱瞻墉說的香料的事情的把柄。
商人前往草原，肯定是奔著掙錢而去的。
如果不掙錢，或者掙錢不多，那麽去的商家就不會多。
在朱瞻基看來，那麽多商人來到草原上，必然導致惡性競爭。
最終隻是讓牧民得到了好處，大明想要的東西卻是未必如朱瞻墉想的那樣子。
“大哥，你估計有段時間沒有去南市街了吧？”
“也還好哈，半年前我去過。”
朱瞻基不知道朱瞻墉為何會這麽問。
在他看來，自己半年前去南市街了解過一些商鋪的情況，這就足夠了。
難不成半年時間，商品的價格還能出現翻天覆地的變化？
這顯然是不正常的嘛。
“胡椒這個東西，在洪武年間的價格，想必大家都有所耳聞。但是自從鄭和下西洋之後，價格就有了很大的下滑。”
“到了最近一年，由於舊港那邊我們大明的商家越來越多，廣東那邊也有大量的商家前往南洋做買賣。”
“其中又以做香料生意的商家最多。這麽一來，南洋的桂皮、胡椒、肉豆蔻、八角等各種各樣的香料，大批大批的進入到我大明。”
“相對應的，價格自然也是快速的下滑。大哥你半年前在南京城了解到的價格，跟今時今日的價格已經完全不同了。”
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“在這個過程之中，南洋的百姓獲得了好處，種植的香料有了更多的買家。”
“我們大明的商家從中獲得了利潤，也是其中的受益者。”
“而我大明的百姓以及草原上的牧民也獲得了好處，能夠以更低的價格購買到香料。”
“甚至就連朝廷也從中獲得了好處，商稅有了增加。”
“這種你好我好大家好的事情，難道不值得鼓勵嗎？”
“假以時日，草原上的牧民都習慣了我大明提供的各種廉價的物資，如果戰爭會導致這些東西都消失，有幾個人願意戰爭？”
“甚至哪怕是發生了戰爭，又有幾個人願意站在大明的對立麵呢？”
朱瞻墉這麽一說，朱瞻基根本就找不到反駁的理由。
“瞻墉，你這完全就是狡辯啊，事情沒有那麽簡單的。”
最終，朱瞻基隻能很是虛弱的說這麽一句話了。
“瞻墉，南洋那邊的香料，真的到處都是嗎？”
剛剛朱瞻墉的那些話，朱棣自然也是聽到了的。
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“爺爺，南洋的那種氣候環境，是非常適合各種香料的生長的。”
“雖然不能說香料在南洋遍地都是，但是稍加引導，完全可以滿足整個大明的香料需求。”
“甚至如果我們控製了南洋的香料市場的話，還可以通過香料售賣到西洋各地來獲得額外的好處。這裏麵的利益也是非常大的。”
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這個年代大明願意看海外的人太少了。
除了安南、朝鮮等鄰國還有一點點人關注，其他更遠的地方，大部分人聽都沒有聽說過。
更加不用說想著跟這些國家有什麽交道了。
“南洋各個國家變來變去，雖然有些也來朝貢，但是實際上並不會聽我大明的話，你怎麽可能通過這個來控製南洋各國的香料呢？”
朱瞻基問出了一個朱棣也有的疑問。
不過，這個問題自然是難不到朱瞻墉的。
“要控製一個地區或者國家，並不是隻有單純的軍事行動。其實在我看來，使用軍事行動來對付番邦屬國，其實是沒有辦法之下的一個辦法。”
“但凡是朝廷還有一些其他的選擇，都不要選擇出兵。”
“當然了，我的意思並不是讓朝廷一味地退讓，該出手的時候一點也不要手軟。”
“隻不過很多時候我們完全可以通過經濟手段來更好的控製一個國家，再結合文化輸出，完全可以間接的掌控許多國家的權利。”
“這比虛無縹緲的藩屬國的處理方式要來的靠譜很多。”
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