畢雲濤沒有遲疑，開口說道：“畢某完全讚同幾位的高見，在此之外，我倒是有一個詞可以形容，就是監督，或者說是製衡。三位說的是民政官員紮實的處事之風，當得起專業、高效之評。或許不在其位，三位都沒有注意到民政官員時刻處在監督和製衡之中。”
畢雲濤偷偷一看，蘇聖平微笑著在那等著他的下文，另外三位倒是若有所思的樣子，就接著說：“在畢某看來，對民政官員的監督有三。一是內部上下級、同僚之間的監督。這種監督不見得一定是廉潔方麵的監督，也包括剛才兩位所說的專業和高效。比方說，剛才孫主事所說的修築海港。工程建設的官員提出了計劃，財政度支就要核準撥款，相互之間就存在一個監督的問題。試想一下，工程建設的官吏若是不專業，他們提出的請款計劃就經不起財政度支官吏的推敲，那就無法通過。反過來，財政度支官吏核準撥款的數額若是不能符合要求或胡亂撥款，既影響工程進度，也有可能造成錢財浪費。這是內部環境逼迫下的一種相互監督，你不專業、高效，人家專業、高效，不說日後升官輪不到你，就連平常處理事務也難受。”
“二是外部職權部門的監督。分為兩方麵，一方麵是監察和審計的監督。雖說陽江那邊監察和審計兩個部門都是初建，還沒有正式行使職權，不過畢某有幸協助他們建立衙門，了解了他們的職責。監察是全方位的監督，審計則是側重於部門使用錢財的監督。另一方麵，就是司法院。監察部門存在了幾百年不足為奇，和曆朝曆代設立的督察院、禦史沒有本質上的區別。審計雖然算得上新穎，不過和司法院比較起來，那就是小巫見大巫了。”
“陽江的司法院也正在組建，目前隻有三人，也還沒有正式行使職權。不過畢某和他們一番交談，卻嚇我一跳。諸位都曾在衙門做事，也都知道所謂的破家縣令、滅門府尹，但你們可否意識到，縣令、府尹能做到那樣，其中關鍵的一環正是這司法之權？按照我們目前的體製，日後民政部門與司法審刑諸事無關，甚至民政部門但有欺民之事，司法院可以宣判要求其改正。監察、審計部門發現民政官員有不法之事，調查取證後也需由司法院審判，民間但有糾紛，亦是由司法院審判。何來破家縣令、滅門府尹一說？民政官員有監察、審計監督，監察、審計也不能為所欲為，最後一環還把在司法院手中。然而司法院又不能主動尋事，需由巡查拘捕、監察、審計、百姓提起方能行使職權，這亦是一種監督製衡。畢某以為，主公此舉定能開創一番新天地。”
“要說監察、審計、司法這三個部門朝廷還有督察院、大理寺可以相提並論。但第三種監督，則是主公的首創了，就是民間輿論的監督，就是各府正在著手準備組建的議政會。諸位對議政會的起源和作用都有所了解，畢某就不再贅言。但很多人看到了加入議政會的好處，卻忽視了加入議政會仍是有責任的，即監督民政官員行政，可以提請上級民政調查、撤銷本級民政官員職務。至於如何操作，怕是要有第一次之後，大家方才明白。”
“如此，內部有競爭性監督，外部有職務性監督，民間更有輿論性監督，民政官員德、能、勤、績、廉五個方麵不說多麽出眾，想要屍位素餐、貪贓枉法怕是難了。”
畢雲濤說完，艙內一時陷入沉寂。高、孫、管三人作為原先衙門的官吏，身上難免帶有一些毛病。之所以能被挑中，是他們和其他人相比，各方麵表現還算可以。如今，聽畢雲濤這麽一分析，隻道今後做官也不是那麽容易的一件事了。
蘇聖平心中一樂，畢雲濤的分析雖不中，亦不遠，倒是一個可以造就的人才。隻是還有一些深層次的東西此時無需對他們明說。看著另外三人沉思的樣子，蘇聖平也不知道他們此時心中所想。見場麵冷下來，開口說道：“畢老見識高遠，三位所說亦是一針見血。在下有個建議，你們此番去培訓，不妨從書館中借閱主公寫的一些文章，或許會有所得。”
畢雲濤點頭道：“多謝指點，主公的大作是一定要拜讀的。將軍久在國民軍中，不知可有賜教？”
蘇聖平本不想多說，可旅途漫漫，沒有多少公事，聽畢雲濤詢問，有心培養他，索性開口道：“賜教不敢當，隻是有些感想和諸位分享一下。三位皆是民政官員，日後定有一番作為。那我就說說民政治理方麵的事情吧。”聽蘇聖平如此一說，四人皆是神色一緊。
看他們的神色，想必認定自己在國民軍中身份不俗，蘇聖平也無所謂，開口道：“據我所知，主公治政最為關注的是律法和製度。剛剛畢老說了司法院，其實這涉及到一個問題，就是治國的根本是什麽？自古以來，治國強調的是禮法教化，可以說是千年未易。但主公認為，治國理政不能光靠人的自覺，而是要靠完善的律法體係和製度約束。”
“這麽一說，好似主公完全崇尚法家？非也，主公同樣十分重視文教、禮法在教化方麵的作用。有一點可以證明，就是主公非常重視教育，剛剛占據寶島就在鄉村開創小學堂，教授貧民子弟知識，後來更是創辦泉州學院。進軍廣東後，也特意囑咐張文昌大人要關注教育。這些無不證明主公崇尚文教。隻是他認為調整官員、民眾的行為，更應依靠律法的規範，而不是空洞的禮法教化。他更認為完全可以將禮法融入律法當中，實現兩者的完美結合。”
“當然，有了律法還遠遠不夠，還需要各種製度相輔相成。比如司法院的司法製度，監察審計部門的監督製度，規範民政官員行為的行政製度，等等。以律法和製度規範官員和民眾的行為，最後可用四個字總結，就是依法治國。司法院要依法執法，民政等部門要依法行政。”
“也許，你們會說曆朝曆代嘴上說著依靠禮法治國，但實際上是表儒裏法，還是重視律法的作用的。這我不否認，可旗幟鮮明的提出依法治國不是更好？接著，你們也許也有一些疑問，就是在種種製度的規範下，官員拚命幹事都來不及，更沒有什麽好處了，如此一來，哪還有多少人願意為官。”
“這就要說到主公強調的一種製度了，就是高薪養廉。主公認為，高薪不一定養廉，但低薪必然腐敗。你們都知道，以前一個縣令，其明麵上的俸祿不僅要養活自己一大家子，還要支付幕僚、雜役等人的工錢，還有迎來送往各種陋規，他的俸祿就是漲上五倍恐怕都不夠，如此他們豈能不緊著摟錢。清廉一點的，也隻拿些潛規則裏應拿的，心大一點的就沒底了。”
“按照主公的設想，日後為官，自己每個月都能領取不菲的工錢，民政等部門的吏員工錢全部由官府統一支付，官員自己不用再支付任何費用雇傭幕僚。也就是說那俸祿就是自己的純收入，養活一家子，過上體麵的生活完全不成問題。而且還建立了退養金製度，將來退仕之後，官府還負責替你養老。現在民政官吏的俸祿，不說多高，但絕不會低。能夠知足的話，這份工資完全夠了，要不知足的話，就是給的再多也沒用不是？”
“除了畢老，你們三位以往都是從事某一方麵的工作，吏員管理、工程建設、財政度支。這次到民政學堂受訓，其實是一個好機會。一來通過受訓，學習一些新的知識，結合自身以往的工作經驗，對今後的工作隻有好處沒有壞處。二來通過受訓，可以全麵了解民政管理的方方麵麵，三位或許可以全某一方麵的專業性官員轉為像畢老這樣的全局性官員，前程更加遠大。至於畢老，關鍵一點還是要認可主公治政的觀念，將其作為自身日後處理政務的準則。”
……
這些來幾天，蘇聖平閑暇之餘倒是經常下到船艙，和這批受訓的官吏閑談。眾人知道他是國民軍中人，問的最多的倒是蘇聖平的一些做法和理念。蘇聖平迴答關於蘇聖平的問題那還不是手到擒來，就在這樣問答之間，短暫的旅途倒是很快就過去了。
海船靠岸後，那些受訓的官吏才知道此時到達的是泉州，而非寶島。直到蘇聖平下船，船隻停留了短暫時間，方才起航前往寶島。畢雲濤等人看著在護衛簇擁下離開海港的蘇聖平，心裏想著這人是什麽身份？該不會就是蘇聖平本人吧！
畢雲濤偷偷一看，蘇聖平微笑著在那等著他的下文，另外三位倒是若有所思的樣子，就接著說：“在畢某看來，對民政官員的監督有三。一是內部上下級、同僚之間的監督。這種監督不見得一定是廉潔方麵的監督，也包括剛才兩位所說的專業和高效。比方說，剛才孫主事所說的修築海港。工程建設的官員提出了計劃，財政度支就要核準撥款，相互之間就存在一個監督的問題。試想一下，工程建設的官吏若是不專業，他們提出的請款計劃就經不起財政度支官吏的推敲，那就無法通過。反過來，財政度支官吏核準撥款的數額若是不能符合要求或胡亂撥款，既影響工程進度，也有可能造成錢財浪費。這是內部環境逼迫下的一種相互監督，你不專業、高效，人家專業、高效，不說日後升官輪不到你，就連平常處理事務也難受。”
“二是外部職權部門的監督。分為兩方麵，一方麵是監察和審計的監督。雖說陽江那邊監察和審計兩個部門都是初建，還沒有正式行使職權，不過畢某有幸協助他們建立衙門，了解了他們的職責。監察是全方位的監督，審計則是側重於部門使用錢財的監督。另一方麵，就是司法院。監察部門存在了幾百年不足為奇，和曆朝曆代設立的督察院、禦史沒有本質上的區別。審計雖然算得上新穎，不過和司法院比較起來，那就是小巫見大巫了。”
“陽江的司法院也正在組建，目前隻有三人，也還沒有正式行使職權。不過畢某和他們一番交談，卻嚇我一跳。諸位都曾在衙門做事，也都知道所謂的破家縣令、滅門府尹，但你們可否意識到，縣令、府尹能做到那樣，其中關鍵的一環正是這司法之權？按照我們目前的體製，日後民政部門與司法審刑諸事無關，甚至民政部門但有欺民之事，司法院可以宣判要求其改正。監察、審計部門發現民政官員有不法之事，調查取證後也需由司法院審判，民間但有糾紛，亦是由司法院審判。何來破家縣令、滅門府尹一說？民政官員有監察、審計監督，監察、審計也不能為所欲為，最後一環還把在司法院手中。然而司法院又不能主動尋事，需由巡查拘捕、監察、審計、百姓提起方能行使職權，這亦是一種監督製衡。畢某以為，主公此舉定能開創一番新天地。”
“要說監察、審計、司法這三個部門朝廷還有督察院、大理寺可以相提並論。但第三種監督，則是主公的首創了，就是民間輿論的監督，就是各府正在著手準備組建的議政會。諸位對議政會的起源和作用都有所了解，畢某就不再贅言。但很多人看到了加入議政會的好處，卻忽視了加入議政會仍是有責任的，即監督民政官員行政，可以提請上級民政調查、撤銷本級民政官員職務。至於如何操作，怕是要有第一次之後，大家方才明白。”
“如此，內部有競爭性監督，外部有職務性監督，民間更有輿論性監督，民政官員德、能、勤、績、廉五個方麵不說多麽出眾，想要屍位素餐、貪贓枉法怕是難了。”
畢雲濤說完，艙內一時陷入沉寂。高、孫、管三人作為原先衙門的官吏，身上難免帶有一些毛病。之所以能被挑中，是他們和其他人相比，各方麵表現還算可以。如今，聽畢雲濤這麽一分析，隻道今後做官也不是那麽容易的一件事了。
蘇聖平心中一樂，畢雲濤的分析雖不中，亦不遠，倒是一個可以造就的人才。隻是還有一些深層次的東西此時無需對他們明說。看著另外三人沉思的樣子，蘇聖平也不知道他們此時心中所想。見場麵冷下來，開口說道：“畢老見識高遠，三位所說亦是一針見血。在下有個建議，你們此番去培訓，不妨從書館中借閱主公寫的一些文章，或許會有所得。”
畢雲濤點頭道：“多謝指點，主公的大作是一定要拜讀的。將軍久在國民軍中，不知可有賜教？”
蘇聖平本不想多說，可旅途漫漫，沒有多少公事，聽畢雲濤詢問，有心培養他，索性開口道：“賜教不敢當，隻是有些感想和諸位分享一下。三位皆是民政官員，日後定有一番作為。那我就說說民政治理方麵的事情吧。”聽蘇聖平如此一說，四人皆是神色一緊。
看他們的神色，想必認定自己在國民軍中身份不俗，蘇聖平也無所謂，開口道：“據我所知，主公治政最為關注的是律法和製度。剛剛畢老說了司法院，其實這涉及到一個問題，就是治國的根本是什麽？自古以來，治國強調的是禮法教化，可以說是千年未易。但主公認為，治國理政不能光靠人的自覺，而是要靠完善的律法體係和製度約束。”
“這麽一說，好似主公完全崇尚法家？非也，主公同樣十分重視文教、禮法在教化方麵的作用。有一點可以證明，就是主公非常重視教育，剛剛占據寶島就在鄉村開創小學堂，教授貧民子弟知識，後來更是創辦泉州學院。進軍廣東後，也特意囑咐張文昌大人要關注教育。這些無不證明主公崇尚文教。隻是他認為調整官員、民眾的行為，更應依靠律法的規範，而不是空洞的禮法教化。他更認為完全可以將禮法融入律法當中，實現兩者的完美結合。”
“當然，有了律法還遠遠不夠，還需要各種製度相輔相成。比如司法院的司法製度，監察審計部門的監督製度，規範民政官員行為的行政製度，等等。以律法和製度規範官員和民眾的行為，最後可用四個字總結，就是依法治國。司法院要依法執法，民政等部門要依法行政。”
“也許，你們會說曆朝曆代嘴上說著依靠禮法治國，但實際上是表儒裏法，還是重視律法的作用的。這我不否認，可旗幟鮮明的提出依法治國不是更好？接著，你們也許也有一些疑問，就是在種種製度的規範下，官員拚命幹事都來不及，更沒有什麽好處了，如此一來，哪還有多少人願意為官。”
“這就要說到主公強調的一種製度了，就是高薪養廉。主公認為，高薪不一定養廉，但低薪必然腐敗。你們都知道，以前一個縣令，其明麵上的俸祿不僅要養活自己一大家子，還要支付幕僚、雜役等人的工錢，還有迎來送往各種陋規，他的俸祿就是漲上五倍恐怕都不夠，如此他們豈能不緊著摟錢。清廉一點的，也隻拿些潛規則裏應拿的，心大一點的就沒底了。”
“按照主公的設想，日後為官，自己每個月都能領取不菲的工錢，民政等部門的吏員工錢全部由官府統一支付，官員自己不用再支付任何費用雇傭幕僚。也就是說那俸祿就是自己的純收入，養活一家子，過上體麵的生活完全不成問題。而且還建立了退養金製度，將來退仕之後，官府還負責替你養老。現在民政官吏的俸祿，不說多高，但絕不會低。能夠知足的話，這份工資完全夠了，要不知足的話，就是給的再多也沒用不是？”
“除了畢老，你們三位以往都是從事某一方麵的工作，吏員管理、工程建設、財政度支。這次到民政學堂受訓，其實是一個好機會。一來通過受訓，學習一些新的知識，結合自身以往的工作經驗，對今後的工作隻有好處沒有壞處。二來通過受訓，可以全麵了解民政管理的方方麵麵，三位或許可以全某一方麵的專業性官員轉為像畢老這樣的全局性官員，前程更加遠大。至於畢老，關鍵一點還是要認可主公治政的觀念，將其作為自身日後處理政務的準則。”
……
這些來幾天，蘇聖平閑暇之餘倒是經常下到船艙，和這批受訓的官吏閑談。眾人知道他是國民軍中人，問的最多的倒是蘇聖平的一些做法和理念。蘇聖平迴答關於蘇聖平的問題那還不是手到擒來，就在這樣問答之間，短暫的旅途倒是很快就過去了。
海船靠岸後，那些受訓的官吏才知道此時到達的是泉州，而非寶島。直到蘇聖平下船，船隻停留了短暫時間，方才起航前往寶島。畢雲濤等人看著在護衛簇擁下離開海港的蘇聖平，心裏想著這人是什麽身份？該不會就是蘇聖平本人吧！