第400章 訟師之論
馬光祖道：“陛下。根據戶部截止到十月底的統計。雖然本年度的稅收任務超額已成定局。但今年的軍備支出卻也遠遠超出了年初的預計。如果加上十一、十二兩個月的預算。那全年的軍費開支預計會超出原計劃的四成以上。這也是唯一一個嚴重超標的部門。請陛下指示。是否繼續支持。”
我沒有直接迴答：“陸愛卿。軍務院知道此事嗎。”
陸秀夫連忙出列奏道：“迴陛下。臣知道此事。超出部分的八成以上來自兵器監。”
火槍、火炮等火器的製作。就如吃錢一般。加上完顏天雷、趙雲聰等人的加入。火藥監的技術又得到一次大的提升。產量也超過了原先預計的極限值。對於火器的巨大耗費。朝中曆來就有不同的意見。連軍方人士也有不少反對的。這裏麵便包括了剛剛去世的趙葵、臨安軍事大學校長史岩之等一眾老將。火器的實用性到底怎樣。沒人知道。但事先的投入卻是人人可見的無底洞。
我點點頭道：“此事朕知道了。馬愛卿。待朕考量後再給你答複。”
“是。陛下。”
戶部自然知道我對於火器的態度。因此對於軍務院的超支情況。一直以來都是睜一隻眼閉一隻眼。隻不過這一次的統計數據顯示。超額幅度過大。於是才向我請示。
為了不多費口舌。我沒有在朝會上直接告訴馬光祖。我同意火器監的超支。而是打算會後私下通知戶部。火器嘛。當然是越多越好。多花點錢也是沒有辦法之事。
“陛下。臣潛說友有本上奏。”
“潛愛卿。請講。”
“陛下。臣在臨安府試行了近兩個月的陪審團製斷案方式。但臣以為此舉實為不妥。所以鬥膽建議。請陛下將其取消。”
“是嗎。”我眉頭微皺道。“這是為何。”
近一年來。這還是第一次有大臣在朝會上直接否定我的提議。
潛說友道：“陛下。臣經過兩個月的嚐試。發現陪審團製度弊大於利。這弊端主要有以下兩點。首先。因為陪審團製要耗費大量的人力、物力。程序複雜繁瑣。審理時間冗長拖遝。不利於糾紛或案件迅速及時的解決。其次。作為陪審團組成成員的陪審員。由於他們中的大多數人都不具備我朝的律法知識。所以無法保證他們對證據和實事的認定能夠符合律法的規定和精神。至於陛下曾經提到過的監督作用。臣並沒有體會到。從最後的結果來看。陪審團成員的看法都是讚同臣的處理結論。”
潛說友偷偷看了看我。繼續道：“陛下。臣認為陪審團製度的出發點是好的。但由於我朝百姓的素質暫時還無法達到如此境界。所以。目前推出陪審團製度的時機並不成熟。臣提議當。當暫緩實行。”
“暫緩。”我想了想。問道：“潛愛卿。那你認為當如何避免在斷案過程中出現誤判、錯判等現象呢。”
“陛下。這兩個月來。臣和刑部、律法司多有往來。臣認為。可以推廣合法的訟師製度。”
“訟師。潛愛卿。詳細道來。”
古代的訟師可以說是後世律師的前身。我國的訟師最早出現在春秋戰國時期。當時鄭國有一位名叫鄧析的政治家。其辯論之術無人能敵。雖然鄧析被當政者所殺。但他卻被視為訟師業的鼻祖。隻不過。在奴隸社會、封建社會裏。“訟師”往往被統治者視為影響社會和諧、挑詞訴訟的不安定分子。不為上流社會所喜。
“是。陛下。”潛說友道。“自古以來。訟師便為當政者所不容。也屢遭立法層麵地打壓。究其原因。無非有二。一是數千年的傳統文化認為。權力具有至上性。不承認權力與權利之間有衝突、有矛盾。權力意識完全取代了權利意識。因此。訟師首先不容於當權者；二是因為曆來的訟師大都能言善辯。常常致使黑白顛倒。這就是所謂的“操兩可之說。設無窮之詞”。並能“持之有故。言之成理”。到了我朝。特別是近數十年來。對訟師的蔑視乃至處罰更是過之而無不及。每有結案之前。不少官府幾乎必先辦訟師。這已經成為不成文的官場規矩了。”
潛說友越說越起勁。事先顯然做足了功課：“陛下。雖然我朝的律法在不斷健全之中。近一兩年來。律法司製定出不少新的條列。但百姓們大都隻知其然而不知其所以然。他們隻能以自己樸素的觀念來判斷合法與否。遇到官司糾紛時。也隻能被動地接受官府的判決。正是由於他們不懂律法。所以根本不知道他們的權利何在。相對而言。我朝識字讀書人數很少。大部分普通百姓連狀紙都不會寫。哪裏及得上天天咬文嚼字的各級官吏呢。陛下自登基以來。不斷推行依法行事的方針。律法的重要性會越來越突出。而百姓是不可能徹底明白律法的。所以臣認為。當允許有此專業知識的訟師。合法地參與到官府的審案中。這比起非專業的陪審團。作用會更明顯。”
“潛愛卿。說完了吧。”
“迴陛下。臣說完了。”
“好。”我淡淡言道。“各位愛卿。今日朝會事情不多。對於潛愛卿的提議。大家就一起來議議吧。”
江萬裏首先出列道：“陛下。臣反對潛大人的提議。陛下。訟師大多是仕途不順之人群。他們具有極強的兩麵性。他們很有可能因為金錢利益而充當‘挑詞架訟’的訟棍角色。也可能因以法維權而贏得訟師的尊稱。然而。訟師的活動。離不開具體的物質基礎。這就會導致他們失去正義感。從而混淆是非。同時。訟師也會給官府斷案增加額外的工作。所以。即便如漢唐聖明帝王。也沒有將訟師製合法化。”
“江大人言之有理。”殿中不少大臣紛紛表達了支持江萬裏的看法。
“臣讚同潛大人之提議。”大殿中居於後麵的一位名叫家鉉翁的官員出列道。“陛下。臣以為。作為訟師。並非以自身的正義感來對待每樁官司。且不說每人對於正義和非正義的理解有所差異。既然製定了律法。那就應當以律法為標準。符合律法的就是正的。違反律法的就是錯的。這才是訟師的正義與非正義。換而言之。隻要符合律法。哪怕是所有人都認為是錯誤的。那也該是對的。反之。亦然。如果發生這種現象。那就隻能說明律法條列有問題。除非修改律法條文。否則就當不折不扣地執行。”
這家鉉翁五十多歲。身長七尺。狀貌奇偉。威嚴之中又不失儒雅。家鉉翁曾經擔任過常州知府事。浙東提點刑獄。現為大理寺少卿兼律法司上卿。
江萬裏道：“家大人。依你之見。明明知道律法有錯。也需不折不扣地執行嗎。”
“江大人。正是如此。春秋時期齊國管子曾經說過。有人做了錯事。但沒有違反律法。也不可治其罪。相反。有人做了善事。但他違法了。卻當其罪。江大人之言也警示了家某。律法司的任務除了要製定符合社會發展的新條列外。就是要不斷修正原有的律法條文。盡可能地做到公正、公平。”
禮部尚書馬廷鸞按耐不住道：“臣馬廷鸞讚同江大人。訟師作為一種職業。必是以利為先。自然也就難以做到公正。”
“陛下。臣湯漢也讚同江大人。自古以來的律法都沒有明文規定。說訟師具有替人辯護的合法性。”
“臣洪天賜也讚同江大人。”
“湯大人。雖然不能說訟師替人辯護具有合法性。但曆朝的律法也沒有明文禁止吧。”葉夢鼎反駁道。
湯漢道：“葉大人。曆來的律法對此雖然模淩兩可。但對於訟師的處罰卻是不約而同的。前朝律法《唐律。鬥訟》中便有相關的規定‘諸為人作辭蝶。加增其狀。不如所告者。笞五十。若加增罪重。減誣告一等。’這就說明大唐的律法對訟師之業也是持反對態度的。”
葉夢鼎道：“湯大人。社會在進步。古人的傳統並不都是對的。陛下曾經說過。要與時俱進。隻有存精去蕪。才是對古人傳統的最好繼承。”
湯漢聽罷。略顯激動道：“葉大人之意莫非是說我等生搬硬套。”
葉夢鼎笑道：“湯大人。葉某可沒有這樣說。”
我見大殿之中有些火藥味。忙道：“各位愛卿。朕說過。大殿議事。對事不對人。無論持何態度。都可暢所欲言。但不可因為意見相左而傷了大家的和氣。”
“是。陛下。”
待大殿中稍稍安靜下來。陳文龍出列奏道：“陛下。臣有本奏。”
“恩。陳愛卿。請講。”
“陛下。臣以為。針對訟師這個問題。當首先弄清楚其中正反兩麵的原委。然後再做分析。就相對容易找出答案或者解決方法了。”
陳文龍學識淵博。也是一個善於言詞辯論之人。我笑笑道：“那你就好生說給朕聽聽。”
馬光祖道：“陛下。根據戶部截止到十月底的統計。雖然本年度的稅收任務超額已成定局。但今年的軍備支出卻也遠遠超出了年初的預計。如果加上十一、十二兩個月的預算。那全年的軍費開支預計會超出原計劃的四成以上。這也是唯一一個嚴重超標的部門。請陛下指示。是否繼續支持。”
我沒有直接迴答：“陸愛卿。軍務院知道此事嗎。”
陸秀夫連忙出列奏道：“迴陛下。臣知道此事。超出部分的八成以上來自兵器監。”
火槍、火炮等火器的製作。就如吃錢一般。加上完顏天雷、趙雲聰等人的加入。火藥監的技術又得到一次大的提升。產量也超過了原先預計的極限值。對於火器的巨大耗費。朝中曆來就有不同的意見。連軍方人士也有不少反對的。這裏麵便包括了剛剛去世的趙葵、臨安軍事大學校長史岩之等一眾老將。火器的實用性到底怎樣。沒人知道。但事先的投入卻是人人可見的無底洞。
我點點頭道：“此事朕知道了。馬愛卿。待朕考量後再給你答複。”
“是。陛下。”
戶部自然知道我對於火器的態度。因此對於軍務院的超支情況。一直以來都是睜一隻眼閉一隻眼。隻不過這一次的統計數據顯示。超額幅度過大。於是才向我請示。
為了不多費口舌。我沒有在朝會上直接告訴馬光祖。我同意火器監的超支。而是打算會後私下通知戶部。火器嘛。當然是越多越好。多花點錢也是沒有辦法之事。
“陛下。臣潛說友有本上奏。”
“潛愛卿。請講。”
“陛下。臣在臨安府試行了近兩個月的陪審團製斷案方式。但臣以為此舉實為不妥。所以鬥膽建議。請陛下將其取消。”
“是嗎。”我眉頭微皺道。“這是為何。”
近一年來。這還是第一次有大臣在朝會上直接否定我的提議。
潛說友道：“陛下。臣經過兩個月的嚐試。發現陪審團製度弊大於利。這弊端主要有以下兩點。首先。因為陪審團製要耗費大量的人力、物力。程序複雜繁瑣。審理時間冗長拖遝。不利於糾紛或案件迅速及時的解決。其次。作為陪審團組成成員的陪審員。由於他們中的大多數人都不具備我朝的律法知識。所以無法保證他們對證據和實事的認定能夠符合律法的規定和精神。至於陛下曾經提到過的監督作用。臣並沒有體會到。從最後的結果來看。陪審團成員的看法都是讚同臣的處理結論。”
潛說友偷偷看了看我。繼續道：“陛下。臣認為陪審團製度的出發點是好的。但由於我朝百姓的素質暫時還無法達到如此境界。所以。目前推出陪審團製度的時機並不成熟。臣提議當。當暫緩實行。”
“暫緩。”我想了想。問道：“潛愛卿。那你認為當如何避免在斷案過程中出現誤判、錯判等現象呢。”
“陛下。這兩個月來。臣和刑部、律法司多有往來。臣認為。可以推廣合法的訟師製度。”
“訟師。潛愛卿。詳細道來。”
古代的訟師可以說是後世律師的前身。我國的訟師最早出現在春秋戰國時期。當時鄭國有一位名叫鄧析的政治家。其辯論之術無人能敵。雖然鄧析被當政者所殺。但他卻被視為訟師業的鼻祖。隻不過。在奴隸社會、封建社會裏。“訟師”往往被統治者視為影響社會和諧、挑詞訴訟的不安定分子。不為上流社會所喜。
“是。陛下。”潛說友道。“自古以來。訟師便為當政者所不容。也屢遭立法層麵地打壓。究其原因。無非有二。一是數千年的傳統文化認為。權力具有至上性。不承認權力與權利之間有衝突、有矛盾。權力意識完全取代了權利意識。因此。訟師首先不容於當權者；二是因為曆來的訟師大都能言善辯。常常致使黑白顛倒。這就是所謂的“操兩可之說。設無窮之詞”。並能“持之有故。言之成理”。到了我朝。特別是近數十年來。對訟師的蔑視乃至處罰更是過之而無不及。每有結案之前。不少官府幾乎必先辦訟師。這已經成為不成文的官場規矩了。”
潛說友越說越起勁。事先顯然做足了功課：“陛下。雖然我朝的律法在不斷健全之中。近一兩年來。律法司製定出不少新的條列。但百姓們大都隻知其然而不知其所以然。他們隻能以自己樸素的觀念來判斷合法與否。遇到官司糾紛時。也隻能被動地接受官府的判決。正是由於他們不懂律法。所以根本不知道他們的權利何在。相對而言。我朝識字讀書人數很少。大部分普通百姓連狀紙都不會寫。哪裏及得上天天咬文嚼字的各級官吏呢。陛下自登基以來。不斷推行依法行事的方針。律法的重要性會越來越突出。而百姓是不可能徹底明白律法的。所以臣認為。當允許有此專業知識的訟師。合法地參與到官府的審案中。這比起非專業的陪審團。作用會更明顯。”
“潛愛卿。說完了吧。”
“迴陛下。臣說完了。”
“好。”我淡淡言道。“各位愛卿。今日朝會事情不多。對於潛愛卿的提議。大家就一起來議議吧。”
江萬裏首先出列道：“陛下。臣反對潛大人的提議。陛下。訟師大多是仕途不順之人群。他們具有極強的兩麵性。他們很有可能因為金錢利益而充當‘挑詞架訟’的訟棍角色。也可能因以法維權而贏得訟師的尊稱。然而。訟師的活動。離不開具體的物質基礎。這就會導致他們失去正義感。從而混淆是非。同時。訟師也會給官府斷案增加額外的工作。所以。即便如漢唐聖明帝王。也沒有將訟師製合法化。”
“江大人言之有理。”殿中不少大臣紛紛表達了支持江萬裏的看法。
“臣讚同潛大人之提議。”大殿中居於後麵的一位名叫家鉉翁的官員出列道。“陛下。臣以為。作為訟師。並非以自身的正義感來對待每樁官司。且不說每人對於正義和非正義的理解有所差異。既然製定了律法。那就應當以律法為標準。符合律法的就是正的。違反律法的就是錯的。這才是訟師的正義與非正義。換而言之。隻要符合律法。哪怕是所有人都認為是錯誤的。那也該是對的。反之。亦然。如果發生這種現象。那就隻能說明律法條列有問題。除非修改律法條文。否則就當不折不扣地執行。”
這家鉉翁五十多歲。身長七尺。狀貌奇偉。威嚴之中又不失儒雅。家鉉翁曾經擔任過常州知府事。浙東提點刑獄。現為大理寺少卿兼律法司上卿。
江萬裏道：“家大人。依你之見。明明知道律法有錯。也需不折不扣地執行嗎。”
“江大人。正是如此。春秋時期齊國管子曾經說過。有人做了錯事。但沒有違反律法。也不可治其罪。相反。有人做了善事。但他違法了。卻當其罪。江大人之言也警示了家某。律法司的任務除了要製定符合社會發展的新條列外。就是要不斷修正原有的律法條文。盡可能地做到公正、公平。”
禮部尚書馬廷鸞按耐不住道：“臣馬廷鸞讚同江大人。訟師作為一種職業。必是以利為先。自然也就難以做到公正。”
“陛下。臣湯漢也讚同江大人。自古以來的律法都沒有明文規定。說訟師具有替人辯護的合法性。”
“臣洪天賜也讚同江大人。”
“湯大人。雖然不能說訟師替人辯護具有合法性。但曆朝的律法也沒有明文禁止吧。”葉夢鼎反駁道。
湯漢道：“葉大人。曆來的律法對此雖然模淩兩可。但對於訟師的處罰卻是不約而同的。前朝律法《唐律。鬥訟》中便有相關的規定‘諸為人作辭蝶。加增其狀。不如所告者。笞五十。若加增罪重。減誣告一等。’這就說明大唐的律法對訟師之業也是持反對態度的。”
葉夢鼎道：“湯大人。社會在進步。古人的傳統並不都是對的。陛下曾經說過。要與時俱進。隻有存精去蕪。才是對古人傳統的最好繼承。”
湯漢聽罷。略顯激動道：“葉大人之意莫非是說我等生搬硬套。”
葉夢鼎笑道：“湯大人。葉某可沒有這樣說。”
我見大殿之中有些火藥味。忙道：“各位愛卿。朕說過。大殿議事。對事不對人。無論持何態度。都可暢所欲言。但不可因為意見相左而傷了大家的和氣。”
“是。陛下。”
待大殿中稍稍安靜下來。陳文龍出列奏道：“陛下。臣有本奏。”
“恩。陳愛卿。請講。”
“陛下。臣以為。針對訟師這個問題。當首先弄清楚其中正反兩麵的原委。然後再做分析。就相對容易找出答案或者解決方法了。”
陳文龍學識淵博。也是一個善於言詞辯論之人。我笑笑道：“那你就好生說給朕聽聽。”