“不知道。”‘
“是‘法西斯’，‘法西斯主義’由此而來的。接著說嗎？”
“說下去。”
“《義大利人民報》已不再是社會主義政黨的機關報，它成了‘戰土和生產者’的無黨派刊物。一切與社會主義有關的到這兒就說完了，以下我還要提到一些詞彙、術語、定義，但不是思想，關於社會主義思想我們已經談完了。此後是他與資產階級——貴族的上流社會的接觸。這對他來說是必不可少的，沒有保持著‘義大利精神’傳統的集團的支持，他就不能成為領袖，從而實現自我，——雖說我不知道，究竟有沒有這種傳統，我基本上不懂什麽是‘民族精神’，他能給強者集團，也就是富人們什麽建議呢？隻有一個：‘我，墨索裏尼，負責給國家帶來秩序，保障你們的安寧生活，但作為交換，你們要給我領袖的封號，並加冕我為‘民族秩序的領袖’。誰能給義大利以秩序？誰能把義大利從民主政治‘中拯救出來，避免天才的沽名釣譽吝各執己見，鬧個沒完？隻有一個人，就是那個控製著人民的不滿，學會了管理群眾並且能夠把他們引向另一些人所希望的方向，那些住莊宮殿裏並且非常不願意從那裏搬到茅屋去的人們所希望的方向的人。右派政治家是不能引導飽受壓迫的人們的，上流社會的人都深明此道。軍人專政隻能在有限的時期內實行。出路隻有一個：拉攏墨索裏尼，讓他嚐嚐統治的滋味，要這個過去的社會主義者做出保證，他在私有財產問題上的態度已經成為過去。墨索裏尼也確實向上流社會表了態。他重複看法國哲學家勒邦的言辭，重複著為尼采所進一步發揮的言辭，叫嚷；‘文明是由少數幾個有理智的貴族創造和保護的，而從來不是大眾創造和保存下來的。大眾的力量隻能導致破壞。同時，大眾隻能接受那些簡單到極點的思想。為了吸引群眾，需要訴諸他們的想像力，而不是訴諸他們的理智——他們不具備理智。大眾踐踏弱者並崇拜強者，能夠迷住平民的英雄就像是凱撒，他的頭盔閃著耀眼的光芒，統治博得尊敬，而寶劍則使人畏懼！為了管理群眾，應當確認上流社會。有兩種精英：獅子和狐狸。二十世紀韌，狐狸的統治衰落了，獅子統治的時代來到了。十九世紀是理性的世紀，否則就不能積累資本。如今到來的不是理性的時代，而是直覺的時代！有理性的直覺，也有神秘主義的直覺。我主張後一種直覺，我準備表態反對知識分子民主的退化和入文科學的矯揉造作！遵從天性的人是軟弱和低劣的，即使他能取得一些成就，也隻是基於恐懼。我將對懶惰進行懲罰。罷工和示威將被無情地製正。我將拿來開刀的人會批評我。那又怎麽樣呢？我將讓他們住嘴，為了在國內鞏固秩序任何方法都是好的！沒有什麽階級，這是馬克思主義的杜撰！有的是民族，隻有民族並且除了民族再沒有別的什麽東西！”
“您認為，墨索裏尼是和希特勒一樣的民族主義者嗎？”
“可能是同一物種的兩個變體。總之不能不考慮義大利的多血質特點，但是國家社會主義，或者它起初的叫法‘戰壕社會主義’最早的宣揚者正是墨京裏尼。它對於戰時體係來說簡直是必不可少的，而這個體係又在戰後撈取了巨大的好處，這些人懂得，他們人數不多，他們得保護那個群眾跟他走的人，所以他們把賭注押在他的身上。他們別無選擇，工人罷工，政府不知道如何，滿足他們的經濟要求、而同時又不損害軍工老闆的利益。社會主義革命是—個現實的威脅，烏雲密集，俄國的前車之鑑成了大家的口頭禪，實業家們組成了‘反布爾什維克組織’，資助軍人培訓僱傭兵，但是分散混亂的部隊等於沒有，是微不足道的。暴力隻能用暴力去消滅，社會正在分化，它需要一個領袖，既能安慰軍火企業的老闆，又能安撫工人群眾。看來似乎不可煎而得之，不是嗎？然而這種不調和是一種表麵現象。實業家們所希望的是墨索裏尼引導工人去進攻議會和民主政治，而不是進攻銀行和百萬富翁的莊園，而人民則已厭倦了貧困和喋喋不休的爭論，人民需要明確性。他們這就得到了明確的東西。像通常一樣，左翼陣營發生了原則性的爭論，這就失去了與資產階級建立民主聯盟的可能，像通常一樣，意見不一，像通常一樣，、人們被爭論所因擾，而墨索裏尼率領自己的法西斯黨徒進軍羅馬，不經戰鬥就奪取了它。確切點兒說，他並沒有去奪取它：是實業家、銀行家和軍隊要求國王把政權交給他，‘進軍羅馬’之所以必要，正因為它是一種神話，因為墨索裏尼認為支配群眾的不是邏輯，而正是神話。就這樣，當他坐進首相辦公室，掌握了陸軍，警察、海運、電訊、鐵路交通之後，他輕而易舉地收拾了思想上的敵人，並授意手下快筆桿子創造一個對‘民族救星’的崇拜。自由一詞已經沒有用處，封鎖國境，實行報刊檢查，嚴禁罷工，懷疑成為一項高度原則——法西斯主義有其獨特的麵貌……您贊成這種說法嗎？”
“您認為希特勒的國家社會主義和墨家裏尼的法西斯主義之間的區別在哪裏？”
“這僅僅是名義上的區別，希特勒受的教育更低，他基本上是出身於流氓無產者，承認自己在繪畫上的無能，這顯然深深地傷害了他，由此產生了殘忍和對血與仇恨的崇拜，像所有救養不高的人一樣，他不相信邏輯並且鄙視科學。而且由於希特勒發跡的時候，德國泛濫著對暴力的崇拜，以此作為對戰爭的恐懼的反動，因為理智的上流社會變得與世隔絕，日益孤立，因為經濟的崩潰，將幹百萬工人拋上街頭，被社會所拋棄；因為有教養的人太少，所以大多數人都聽從了歇斯底裏的言辭，追隨那個用習見明白的言辭宣稱：‘一切罪過部在於猶太人！一切罪過都在於布爾什維克！’的人。”
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“是‘法西斯’，‘法西斯主義’由此而來的。接著說嗎？”
“說下去。”
“《義大利人民報》已不再是社會主義政黨的機關報，它成了‘戰土和生產者’的無黨派刊物。一切與社會主義有關的到這兒就說完了，以下我還要提到一些詞彙、術語、定義，但不是思想，關於社會主義思想我們已經談完了。此後是他與資產階級——貴族的上流社會的接觸。這對他來說是必不可少的，沒有保持著‘義大利精神’傳統的集團的支持，他就不能成為領袖，從而實現自我，——雖說我不知道，究竟有沒有這種傳統，我基本上不懂什麽是‘民族精神’，他能給強者集團，也就是富人們什麽建議呢？隻有一個：‘我，墨索裏尼，負責給國家帶來秩序，保障你們的安寧生活，但作為交換，你們要給我領袖的封號，並加冕我為‘民族秩序的領袖’。誰能給義大利以秩序？誰能把義大利從民主政治‘中拯救出來，避免天才的沽名釣譽吝各執己見，鬧個沒完？隻有一個人，就是那個控製著人民的不滿，學會了管理群眾並且能夠把他們引向另一些人所希望的方向，那些住莊宮殿裏並且非常不願意從那裏搬到茅屋去的人們所希望的方向的人。右派政治家是不能引導飽受壓迫的人們的，上流社會的人都深明此道。軍人專政隻能在有限的時期內實行。出路隻有一個：拉攏墨索裏尼，讓他嚐嚐統治的滋味，要這個過去的社會主義者做出保證，他在私有財產問題上的態度已經成為過去。墨索裏尼也確實向上流社會表了態。他重複看法國哲學家勒邦的言辭，重複著為尼采所進一步發揮的言辭，叫嚷；‘文明是由少數幾個有理智的貴族創造和保護的，而從來不是大眾創造和保存下來的。大眾的力量隻能導致破壞。同時，大眾隻能接受那些簡單到極點的思想。為了吸引群眾，需要訴諸他們的想像力，而不是訴諸他們的理智——他們不具備理智。大眾踐踏弱者並崇拜強者，能夠迷住平民的英雄就像是凱撒，他的頭盔閃著耀眼的光芒，統治博得尊敬，而寶劍則使人畏懼！為了管理群眾，應當確認上流社會。有兩種精英：獅子和狐狸。二十世紀韌，狐狸的統治衰落了，獅子統治的時代來到了。十九世紀是理性的世紀，否則就不能積累資本。如今到來的不是理性的時代，而是直覺的時代！有理性的直覺，也有神秘主義的直覺。我主張後一種直覺，我準備表態反對知識分子民主的退化和入文科學的矯揉造作！遵從天性的人是軟弱和低劣的，即使他能取得一些成就，也隻是基於恐懼。我將對懶惰進行懲罰。罷工和示威將被無情地製正。我將拿來開刀的人會批評我。那又怎麽樣呢？我將讓他們住嘴，為了在國內鞏固秩序任何方法都是好的！沒有什麽階級，這是馬克思主義的杜撰！有的是民族，隻有民族並且除了民族再沒有別的什麽東西！”
“您認為，墨索裏尼是和希特勒一樣的民族主義者嗎？”
“可能是同一物種的兩個變體。總之不能不考慮義大利的多血質特點，但是國家社會主義，或者它起初的叫法‘戰壕社會主義’最早的宣揚者正是墨京裏尼。它對於戰時體係來說簡直是必不可少的，而這個體係又在戰後撈取了巨大的好處，這些人懂得，他們人數不多，他們得保護那個群眾跟他走的人，所以他們把賭注押在他的身上。他們別無選擇，工人罷工，政府不知道如何，滿足他們的經濟要求、而同時又不損害軍工老闆的利益。社會主義革命是—個現實的威脅，烏雲密集，俄國的前車之鑑成了大家的口頭禪，實業家們組成了‘反布爾什維克組織’，資助軍人培訓僱傭兵，但是分散混亂的部隊等於沒有，是微不足道的。暴力隻能用暴力去消滅，社會正在分化，它需要一個領袖，既能安慰軍火企業的老闆，又能安撫工人群眾。看來似乎不可煎而得之，不是嗎？然而這種不調和是一種表麵現象。實業家們所希望的是墨索裏尼引導工人去進攻議會和民主政治，而不是進攻銀行和百萬富翁的莊園，而人民則已厭倦了貧困和喋喋不休的爭論，人民需要明確性。他們這就得到了明確的東西。像通常一樣，左翼陣營發生了原則性的爭論，這就失去了與資產階級建立民主聯盟的可能，像通常一樣，意見不一，像通常一樣，、人們被爭論所因擾，而墨索裏尼率領自己的法西斯黨徒進軍羅馬，不經戰鬥就奪取了它。確切點兒說，他並沒有去奪取它：是實業家、銀行家和軍隊要求國王把政權交給他，‘進軍羅馬’之所以必要，正因為它是一種神話，因為墨索裏尼認為支配群眾的不是邏輯，而正是神話。就這樣，當他坐進首相辦公室，掌握了陸軍，警察、海運、電訊、鐵路交通之後，他輕而易舉地收拾了思想上的敵人，並授意手下快筆桿子創造一個對‘民族救星’的崇拜。自由一詞已經沒有用處，封鎖國境，實行報刊檢查，嚴禁罷工，懷疑成為一項高度原則——法西斯主義有其獨特的麵貌……您贊成這種說法嗎？”
“您認為希特勒的國家社會主義和墨家裏尼的法西斯主義之間的區別在哪裏？”
“這僅僅是名義上的區別，希特勒受的教育更低，他基本上是出身於流氓無產者，承認自己在繪畫上的無能，這顯然深深地傷害了他，由此產生了殘忍和對血與仇恨的崇拜，像所有救養不高的人一樣，他不相信邏輯並且鄙視科學。而且由於希特勒發跡的時候，德國泛濫著對暴力的崇拜，以此作為對戰爭的恐懼的反動，因為理智的上流社會變得與世隔絕，日益孤立，因為經濟的崩潰，將幹百萬工人拋上街頭，被社會所拋棄；因為有教養的人太少，所以大多數人都聽從了歇斯底裏的言辭，追隨那個用習見明白的言辭宣稱：‘一切罪過部在於猶太人！一切罪過都在於布爾什維克！’的人。”
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