荊謀言開始武士彠介紹了很多關於僚人耕種的方法，尤其是關於僚人那些集合起來耕種，集體耕種這樣產生了更多的效益。尤其是那些僚人進行集合起來分工合作，然後保證了能獲得更多的耕種數量，這樣讓武士彠重視了。
“武長史，這些僚人他們采用了大家一起分工合作，並不像是我們漢人這樣各掃門前雪，結果最後反而可以以更少的人力，去耕種更多土地。而我們漢人把一切工作都自己負責，反而無法真正的分工合作，讓我們漢人耕種一百畝地，都非常累人。可是僚人經過了分工之後，反而能夠讓一戶人家耕種一百五十畝地，最後居然不太累，這個是什麽情況？”荊謀言說。
武士彠主動問道：“你的意思是，希望我們學習僚人？這樣可以耕種更多的土地，然後讓糧食更多的生產出來嗎？”
荊謀言點頭說：“沒錯，我的意思也就是這樣，我們現在天下初定，人少地多個，大量的土地被浪費。最後必然會造成很多土地平白無故的荒廢，最後我們必然會造成有效的土地資源無法能利用，最後浪費了很多。”
“所以我們不如幹脆直接讓我們漢人改變成為僚人那種組織方法，經過男女老幼有效的分工，最後可以獲得更多的糧食產量，讓糧食更多的增產，讓將來我們大興土木，獲得更多的資本。我們大興土木的在資本，在於糧食的產量，如果糧食不足我們也都無法大興土木。”
武士彠知道荊謀言的意思，荊謀言的意思其實也就是進一步增加糧食產量，這樣到時候才能夠供養更多脫離農業生產的人手，才能保證大興土木的時候抽調更多人手不會收到影響，反而會一定程度的拉省糧食價格，保證農民利益和朝廷的稅收利益。
所以糧食產量越高越好，他們越是有資本去大興土木。可是這個具體如何弄，這個也是一個那問題。因為武士彠明顯發現了一個很大的問題。
“荊謀言，你說的這個糧食增產，是建立在這些僚人還沒有能夠擺脫過去的生活習慣。過去這些僚人他們在山裏麵有很多危險，所以他們不得不團結起來一起應對，所以現在把這個習慣帶到了這裏。可是等過些年，他們沒有了危險，他們肯定會對於這些糧食有了想法，這個方法肯定不行！”武士彠說。
荊謀言知道這個僚人為什麽能實行這樣的策略，其實這個是因為那些僚人平日裏麵經曆了很多危險，所以他們糧食稀缺，所以在這種劍南道環境之下，不得不把所有有用的物資拿出來進行“共享”。這個其實很正常，凡是一群人遇到了危險的時候，往往都會被迫團結起來，然後一起應對危機。
小到一個集體，大到一個國家，無不是如此。這些僚人平立麵的生活還是比較原始的，所有財富都歸屬於首領統一分配，然後首領根據各自的需要進行分配。
荊謀言很快看出來了，這個在曆史學上名為“原始共1產主義”。因為環境原因，所以把所有的物產都集體分配，按需分配，可是這個並不代表是“共產”，隻是一種應對危機時候的辦法。可是當一旦危機解除，人類的貪婪之心都會再次發作，自然不會同意全部交給首領了。
這個僚人的做法，其實還是非常原始的，目前因為剛剛擺脫困境，所以他們依然過去的集體分配集體生活的方法。
荊謀言迴顧起長輩當年的說法，為什麽剛開始實行公社化的時候，會造成連年的豐收。可是後來卻反而再次了減產？為什麽剛開始起到了不錯的效果，可是到了後來反而是起了反效果？
荊謀言聽長輩說剛開始公社化的時候是最危險的時候，大家都沒有餘糧，大家都非常危險，再加上國內國外的各種危機，讓大家不得不團結起來。
可是隨著危機解除，再加上糧食產量越來越高，產生了為數不少的“剩餘”。這樣的剩餘如何分配，這個是引起了很大的糾紛。以為你外部沒有了危機，內部分配這些剩餘價值肯定會造成各種問題。由於公社是一個集體，按照常理來說是集體所有。可是事實上各種管理漏洞，再加上有權的人多吃多占，這樣一係列的問題，造成了一連串的連鎖反應。
這個歸根究底還是大家的思想道德不高，還無法達到徹底一心為公的層次。這種集體活動，其實適合危險的時候，卻不適合平日。這個也就是為什麽後來公社解體的原因，因為產生了剩餘價值，圍繞著剩餘價值的分配產生了各種爭鬥，最後產生了不好的效果。
所以最後依然重新要分田到戶，這個過程其實很簡單，並非是單純的倒退。不同環境有不同的做法，不過現在荊謀言也都可以利用一下。
“武長史，我知道這樣做其實未來對於我們漢人不利。我知道這樣做其實最大的問題在於這些餘糧如何分配，如果本來我們讓百姓自己耕種，百姓耕種完了之後，交足夠了朝廷的租庸調，剩下的都是自己的，這樣分配自然不成問題。”
“可是如果我們一旦進行相應的分工，這樣肯定會因為分工的不同，造成各種扯皮的狀態。這樣的扯皮，是一個非常嚴重的問題。尤其是每一個人所從事的分工不同，這樣如何分配才是一個最重要的，畢竟人類都是自私的，一旦大家混在了一起，分工之後工種不同，無法有效的衡量分配。再加上我們大唐已經把土地分配給了農戶，他們更是不可能把土地再次上交。”
荊謀言如果想要讓這些漢人百姓變成集體耕種的方式，有好幾個困局。首先第一個困局在於唐朝的均田製，這均田製代表了土地私有，朝廷不可能再次把這個土地集中收迴來，這個是第一個攔路虎。土地私有製不能動，這個是大唐的立國製度，也是所有貴族的逆鱗。因為承認土地私有，這個是這個朝廷所能存在的意義。所以私有製是絕對不能動的，不然必死無疑。
第二個難題，在於如果一旦集體化了之後，這個不同的人分工之劍，如何確定將來的分成。不同的工作有不同的價值，到時候一旦徹底的集體了，如何確定勞動的價值，這樣也是一個重要的問題。這樣到底給誰多分，給誰少分，這樣是非常令人頭大的。
尤其是分配不均，這樣更是造成這個集體解體的最重要因素。當年公社是怎麽解體的，其實歸根究底還是各種東西的分配不均，做得多的並不能多得，做得少的反而可以多得。這樣分配不均必然會成為解體的最大誘因。
如果不解決這兩個問題，那最後一切白搭。
“是啊！土地必然要私有，這個不能動，朝廷也不能收迴土地，不然我大唐必然土崩瓦解，那個時候衝突必然要砍了我們的腦袋。至於如何分配，那也是天大的難題。如何解決這兩個，才是最大的難題。”武士彠問道。
不夠武士彠接著問道：“荊謀言，在我眼裏，你不是那種無的放矢之人。如果你沒有足夠的把握，是不會來跟我匯報的！”
荊謀言再次說：“武長史，正因為我有了想法，我才會主動找到您，希望你支持！我有辦法解決這些難題。“
“我們第一個難題，在於土地屬於誰，土地是私有的。那我也可以姑且把這個私有的土地的權力，命名為所有權。這個所有權代表了土地是他的，可是我們為什麽不能把這個所有權和經營權分開呢？這個所有權和經營權，其實是可以分開的，並不一定是合一的。”
武士彠不太明白說：“什麽是經營權？”
“其實很簡單，擁有土地較多的人家，可以把自己的土地租借給別人，讓農戶替自己耕種，然後作為土地的東家，可以收獲若幹的分成作為租子。這樣其實也就是雖然所有權還是屬於土地的東家，可是經營權卻轉移給了農戶，日常的耕種和管理，也都是由農戶來負責。”
“可是我們為什麽不能夠換一個思路，讓那些擁有土地的農戶把經營權主動交出來，然後讓別人來進行經營，然後農戶甚至可以親自參與繼續經營。也就是由一些人來負責租下他們的土地，然後再次接受這些農戶進入自己手下工作，安排他們進行分工生產。在保證農戶的最低收成的情況之下，組織農戶分工生產。這樣保證了農戶的最低收成之後，農戶應該不會介意的去替他們做事，獲得跟多的收入。”
“並且，農戶有了統一的組織，這樣農戶有了集體，集體的抵抗風險能力遠比個人要強大很多。如果農戶個人遇到了什麽事情，往往首先考慮自己。可是有了集體組織，他們對抗風險的能力也都大了很多，不會因為出現了一些意外各掃門前雪。”
“還有一個因素，那些負責經營的人，他們為了自己的利益，會主動的幫助幫助官府去推廣新式稻種，這樣可以加強推廣速度，官府可以把這個推廣稻穀的責任轉嫁給這些負責承包經營權力之人，這樣我們也算是一個不錯的結果。”
荊謀言給武士彠介紹了這個承包土地經營權的方式，荊謀言通過把所有權和經營權的概念分離，成功的繞過了古代土地私有製的逆鱗。通過把所有權和經營權分離，這樣事實上的可以保證在所有權還屬於農戶，讓農戶不至於認為是收迴，頂多也就是把經營權暫時給了別人，然後對方保證自己的收入情況下，使用自己土地。
這個是荊謀言結合了後世的土地流轉政策，再加上流行於後世的一些管理方法，這樣讓這個可以在古代實現。這樣對於大唐朝廷也是有好處的，可以把推廣新式稻種的責任轉嫁給那些經營權承包的人，這樣那些承包者會為了自己的利益，去主動推廣這個稻穀，減輕了朝廷的推廣負擔。
至於農戶也可以獲得相對更有保障的收入，在確保了農戶的“最低收成”的前提之下，農戶把土地的經營權交出來並不會反對，因為隻是交出經營權，並不代表是交出所有權。這樣幫助農戶減輕了風險，因為在最低收成有了保障之下，那農戶交出相應的經營權並不會成為阻礙。
“以農戶的保守，不保證他們的最低收成，是不可能讓他們交出土地的經營權。到時候我們收稅的時候，隻要盯著那些承包者就行了，不用去讓稅吏一個個的收稅。如果讓我們的稅吏一個個去收稅，那得耽誤多少事情？我們隻要盯著土地承包的人，派出一個稅吏就可以讓他來負責組織把稅款交出來！”
“這樣也是在減輕我們朝廷的成本！”
武士彠思考了一下這個過程，這個過程其實已經跟商業化管理沒有什麽區別了。不過武士彠感覺這個方式，比起古代的商業管理更細致，更加的優秀。這樣的經營模式比起古代的商業更可行，並且各方麵利益都可以得到最大的平衡。
“好吧，既然如此，先試一季如何？這個新式稻穀一季不過是六十日左右，如果六十日之後效果好，我們也就繼續弄。如果效果不好，那我們也就立刻停止。”
“不過，荊謀言，你必須要保證農戶的最低收成，不能夠讓農戶造成過多損失，明白了嗎？”
荊謀言馬上迴答：“明白，我不會讓農戶受到真正的損失的！不過我也是有信心，因為我相信優秀的管理方法，比起大家各掃門前雪要好很多，產量隻是會更高，不會更低。隻要解決了分配，那這個集體經營大有可為！”
“武長史，這些僚人他們采用了大家一起分工合作，並不像是我們漢人這樣各掃門前雪，結果最後反而可以以更少的人力，去耕種更多土地。而我們漢人把一切工作都自己負責，反而無法真正的分工合作，讓我們漢人耕種一百畝地，都非常累人。可是僚人經過了分工之後，反而能夠讓一戶人家耕種一百五十畝地，最後居然不太累，這個是什麽情況？”荊謀言說。
武士彠主動問道：“你的意思是，希望我們學習僚人？這樣可以耕種更多的土地，然後讓糧食更多的生產出來嗎？”
荊謀言點頭說：“沒錯，我的意思也就是這樣，我們現在天下初定，人少地多個，大量的土地被浪費。最後必然會造成很多土地平白無故的荒廢，最後我們必然會造成有效的土地資源無法能利用，最後浪費了很多。”
“所以我們不如幹脆直接讓我們漢人改變成為僚人那種組織方法，經過男女老幼有效的分工，最後可以獲得更多的糧食產量，讓糧食更多的增產，讓將來我們大興土木，獲得更多的資本。我們大興土木的在資本，在於糧食的產量，如果糧食不足我們也都無法大興土木。”
武士彠知道荊謀言的意思，荊謀言的意思其實也就是進一步增加糧食產量，這樣到時候才能夠供養更多脫離農業生產的人手，才能保證大興土木的時候抽調更多人手不會收到影響，反而會一定程度的拉省糧食價格，保證農民利益和朝廷的稅收利益。
所以糧食產量越高越好，他們越是有資本去大興土木。可是這個具體如何弄，這個也是一個那問題。因為武士彠明顯發現了一個很大的問題。
“荊謀言，你說的這個糧食增產，是建立在這些僚人還沒有能夠擺脫過去的生活習慣。過去這些僚人他們在山裏麵有很多危險，所以他們不得不團結起來一起應對，所以現在把這個習慣帶到了這裏。可是等過些年，他們沒有了危險，他們肯定會對於這些糧食有了想法，這個方法肯定不行！”武士彠說。
荊謀言知道這個僚人為什麽能實行這樣的策略，其實這個是因為那些僚人平日裏麵經曆了很多危險，所以他們糧食稀缺，所以在這種劍南道環境之下，不得不把所有有用的物資拿出來進行“共享”。這個其實很正常，凡是一群人遇到了危險的時候，往往都會被迫團結起來，然後一起應對危機。
小到一個集體，大到一個國家，無不是如此。這些僚人平立麵的生活還是比較原始的，所有財富都歸屬於首領統一分配，然後首領根據各自的需要進行分配。
荊謀言很快看出來了，這個在曆史學上名為“原始共1產主義”。因為環境原因，所以把所有的物產都集體分配，按需分配，可是這個並不代表是“共產”，隻是一種應對危機時候的辦法。可是當一旦危機解除，人類的貪婪之心都會再次發作，自然不會同意全部交給首領了。
這個僚人的做法，其實還是非常原始的，目前因為剛剛擺脫困境，所以他們依然過去的集體分配集體生活的方法。
荊謀言迴顧起長輩當年的說法，為什麽剛開始實行公社化的時候，會造成連年的豐收。可是後來卻反而再次了減產？為什麽剛開始起到了不錯的效果，可是到了後來反而是起了反效果？
荊謀言聽長輩說剛開始公社化的時候是最危險的時候，大家都沒有餘糧，大家都非常危險，再加上國內國外的各種危機，讓大家不得不團結起來。
可是隨著危機解除，再加上糧食產量越來越高，產生了為數不少的“剩餘”。這樣的剩餘如何分配，這個是引起了很大的糾紛。以為你外部沒有了危機，內部分配這些剩餘價值肯定會造成各種問題。由於公社是一個集體，按照常理來說是集體所有。可是事實上各種管理漏洞，再加上有權的人多吃多占，這樣一係列的問題，造成了一連串的連鎖反應。
這個歸根究底還是大家的思想道德不高，還無法達到徹底一心為公的層次。這種集體活動，其實適合危險的時候，卻不適合平日。這個也就是為什麽後來公社解體的原因，因為產生了剩餘價值，圍繞著剩餘價值的分配產生了各種爭鬥，最後產生了不好的效果。
所以最後依然重新要分田到戶，這個過程其實很簡單，並非是單純的倒退。不同環境有不同的做法，不過現在荊謀言也都可以利用一下。
“武長史，我知道這樣做其實未來對於我們漢人不利。我知道這樣做其實最大的問題在於這些餘糧如何分配，如果本來我們讓百姓自己耕種，百姓耕種完了之後，交足夠了朝廷的租庸調，剩下的都是自己的，這樣分配自然不成問題。”
“可是如果我們一旦進行相應的分工，這樣肯定會因為分工的不同，造成各種扯皮的狀態。這樣的扯皮，是一個非常嚴重的問題。尤其是每一個人所從事的分工不同，這樣如何分配才是一個最重要的，畢竟人類都是自私的，一旦大家混在了一起，分工之後工種不同，無法有效的衡量分配。再加上我們大唐已經把土地分配給了農戶，他們更是不可能把土地再次上交。”
荊謀言如果想要讓這些漢人百姓變成集體耕種的方式，有好幾個困局。首先第一個困局在於唐朝的均田製，這均田製代表了土地私有，朝廷不可能再次把這個土地集中收迴來，這個是第一個攔路虎。土地私有製不能動，這個是大唐的立國製度，也是所有貴族的逆鱗。因為承認土地私有，這個是這個朝廷所能存在的意義。所以私有製是絕對不能動的，不然必死無疑。
第二個難題，在於如果一旦集體化了之後，這個不同的人分工之劍，如何確定將來的分成。不同的工作有不同的價值，到時候一旦徹底的集體了，如何確定勞動的價值，這樣也是一個重要的問題。這樣到底給誰多分，給誰少分，這樣是非常令人頭大的。
尤其是分配不均，這樣更是造成這個集體解體的最重要因素。當年公社是怎麽解體的，其實歸根究底還是各種東西的分配不均，做得多的並不能多得，做得少的反而可以多得。這樣分配不均必然會成為解體的最大誘因。
如果不解決這兩個問題，那最後一切白搭。
“是啊！土地必然要私有，這個不能動，朝廷也不能收迴土地，不然我大唐必然土崩瓦解，那個時候衝突必然要砍了我們的腦袋。至於如何分配，那也是天大的難題。如何解決這兩個，才是最大的難題。”武士彠問道。
不夠武士彠接著問道：“荊謀言，在我眼裏，你不是那種無的放矢之人。如果你沒有足夠的把握，是不會來跟我匯報的！”
荊謀言再次說：“武長史，正因為我有了想法，我才會主動找到您，希望你支持！我有辦法解決這些難題。“
“我們第一個難題，在於土地屬於誰，土地是私有的。那我也可以姑且把這個私有的土地的權力，命名為所有權。這個所有權代表了土地是他的，可是我們為什麽不能把這個所有權和經營權分開呢？這個所有權和經營權，其實是可以分開的，並不一定是合一的。”
武士彠不太明白說：“什麽是經營權？”
“其實很簡單，擁有土地較多的人家，可以把自己的土地租借給別人，讓農戶替自己耕種，然後作為土地的東家，可以收獲若幹的分成作為租子。這樣其實也就是雖然所有權還是屬於土地的東家，可是經營權卻轉移給了農戶，日常的耕種和管理，也都是由農戶來負責。”
“可是我們為什麽不能夠換一個思路，讓那些擁有土地的農戶把經營權主動交出來，然後讓別人來進行經營，然後農戶甚至可以親自參與繼續經營。也就是由一些人來負責租下他們的土地，然後再次接受這些農戶進入自己手下工作，安排他們進行分工生產。在保證農戶的最低收成的情況之下，組織農戶分工生產。這樣保證了農戶的最低收成之後，農戶應該不會介意的去替他們做事，獲得跟多的收入。”
“並且，農戶有了統一的組織，這樣農戶有了集體，集體的抵抗風險能力遠比個人要強大很多。如果農戶個人遇到了什麽事情，往往首先考慮自己。可是有了集體組織，他們對抗風險的能力也都大了很多，不會因為出現了一些意外各掃門前雪。”
“還有一個因素，那些負責經營的人，他們為了自己的利益，會主動的幫助幫助官府去推廣新式稻種，這樣可以加強推廣速度，官府可以把這個推廣稻穀的責任轉嫁給這些負責承包經營權力之人，這樣我們也算是一個不錯的結果。”
荊謀言給武士彠介紹了這個承包土地經營權的方式，荊謀言通過把所有權和經營權的概念分離，成功的繞過了古代土地私有製的逆鱗。通過把所有權和經營權分離，這樣事實上的可以保證在所有權還屬於農戶，讓農戶不至於認為是收迴，頂多也就是把經營權暫時給了別人，然後對方保證自己的收入情況下，使用自己土地。
這個是荊謀言結合了後世的土地流轉政策，再加上流行於後世的一些管理方法，這樣讓這個可以在古代實現。這樣對於大唐朝廷也是有好處的，可以把推廣新式稻種的責任轉嫁給那些經營權承包的人，這樣那些承包者會為了自己的利益，去主動推廣這個稻穀，減輕了朝廷的推廣負擔。
至於農戶也可以獲得相對更有保障的收入，在確保了農戶的“最低收成”的前提之下，農戶把土地的經營權交出來並不會反對，因為隻是交出經營權，並不代表是交出所有權。這樣幫助農戶減輕了風險，因為在最低收成有了保障之下，那農戶交出相應的經營權並不會成為阻礙。
“以農戶的保守，不保證他們的最低收成，是不可能讓他們交出土地的經營權。到時候我們收稅的時候，隻要盯著那些承包者就行了，不用去讓稅吏一個個的收稅。如果讓我們的稅吏一個個去收稅，那得耽誤多少事情？我們隻要盯著土地承包的人，派出一個稅吏就可以讓他來負責組織把稅款交出來！”
“這樣也是在減輕我們朝廷的成本！”
武士彠思考了一下這個過程，這個過程其實已經跟商業化管理沒有什麽區別了。不過武士彠感覺這個方式，比起古代的商業管理更細致，更加的優秀。這樣的經營模式比起古代的商業更可行，並且各方麵利益都可以得到最大的平衡。
“好吧，既然如此，先試一季如何？這個新式稻穀一季不過是六十日左右，如果六十日之後效果好，我們也就繼續弄。如果效果不好，那我們也就立刻停止。”
“不過，荊謀言，你必須要保證農戶的最低收成，不能夠讓農戶造成過多損失，明白了嗎？”
荊謀言馬上迴答：“明白，我不會讓農戶受到真正的損失的！不過我也是有信心，因為我相信優秀的管理方法，比起大家各掃門前雪要好很多，產量隻是會更高，不會更低。隻要解決了分配，那這個集體經營大有可為！”