談話一開始，王皓就以很真誠的態度，檢討了自己在思想、作風、工作上的缺點和不足，並對鹿書記一直以來對他工作的鼎力支持表示衷心的感謝。
然後，他用很沉痛的語氣說：“鹿書記，自參加工作以來，我就一直信奉林則徐的一句話：‘海納百川，有容乃大；壁立千仞，無欲則剛’，認為隻要自己不貪不占、直道而行，就沒必要巴結討好任何人，也沒必要看任何人的眼色行事。因此，在推行‘紀委同級監督’的過程中，我就下定決心要做一個不畏權貴、不懼流言、不怕別人打擊報複的‘孤臣’，即使為此得罪了所有的同事、所有的朋友、所有的領導，也在所不惜。
“我覺得：這幾年我之所以在思想上、作風上、工作上出現了這麽多的問題，主要就是這種‘孤臣’思想在做祟。在這種思想的支配下，我聽不得任何不同意見、容不得別人半點瑕疵，而且在工作中急於求成、貪功冒進，總想畢其功於一役，在短期內將天江省官場的腐敗現象徹底根除，並讓我推行的改革措施名揚全國。
“現在捫心自問：我雖然自以為‘無欲無求’，但事實上，我無求的隻是金錢物質這些表麵上的東西，在我的內心深處，其實是‘有求’的，就是‘求名’。我忘記了‘名利’兩個字是連在一起的，‘求利’固然可恥，‘求名’也高尚不到哪裏去，歸根結底，‘求名求利’都是一種貪欲的表現。所以，在今天的民主測評會議上，我著重向大家檢討了我求名心切的缺點，並提出了具體的整改措施。同時，我也懇請您以後對我多加提醒、多加鞭策，幫助我盡早改正缺點和錯誤。”
鹿書記一直在側著頭認真傾聽，聽他說完後，點點頭說：“王皓同誌，你剛剛的這番自我剖析，鞭辟入裏、非常深刻，完全抓住了問題的要害。我多次在常委會上強調：對於你推行的‘紀委同級監督’改革，我是舉雙手讚成的，也要求其他省委班子成員鼎力支持。但是，你在推行這項改革的過程中，因為有做‘孤臣’的思想在作祟，所以產生了一種‘自反而縮，雖千萬人吾往矣’的虛幻的豪邁心理，自以為正義在自己手裏，哪怕為此得罪了周邊所有的人也在所不惜！
“但實際上，隻要對曆史上有名的幾個改革‘孤臣’稍有研究，你就會發現：做‘孤臣’並不一定會留下好名聲，也並不一定能促成改革的成功。我給你舉兩個例子：第一個是北宋的王安石。王安石為了推行他的改革措施，提出了幾句口號，叫做‘天命不足畏，祖宗不足法，人言不足恤’，意思就是為了推行改革措施，老天爺的懲罰可以不怕，祖宗的法度可以不遵守，所有的流言蜚語都可以不理睬。
“在這種‘三不’思想指導下，王安石排擠、打擊那些和他政見不同的同僚，對地方政府反映的意見建議嗤之以鼻，以雷霆手段強力推行他的改革舉措，以至於朝廷幾乎所有的官員都對他有看法、有怨言，甚至到了‘人人側目’的程度，使他成為了一個真正意義上的‘孤臣’。結果呢？他剛一離開宰相的位置，那些仇恨他的官員立即就發起反擊，廢除了他所有的改革舉措，最後在一片唾罵聲中鬱鬱而終。關於這一段曆史，你可以去看看《警世通言》上的《抝相公飲恨半山堂》，裏麵有很詳細的介紹。
“第二個例子是明代萬曆朝的第一首輔張居正。他也是以改革著稱的政治家，也算得上是一個有名的‘孤臣’。他在首輔位置上時，憑借自己一人之下萬人之上的權威，在吏治方麵強力推行很容易得罪人的‘考成法’，在經濟上推行得罪豪強地主和官僚階層的‘一條鞭法’，當時都取得了成功。但是，因為生前得罪人太多，幾乎沒有什麽可靠的政治盟友。因此，在他死後立即遭到了反對派的彈劾，家產被抄、家人被餓死流放，慘不忍睹。而且，他推行的所有改革措施，也很快就被廢掉。
“當然，我舉這些例子，並不是說‘孤臣’就完全不對。實際上，立誌做一個不隨流俗、不畏權貴、不懼流言的孤臣，對於一個紀檢監察幹部來說，還很有必要。但是，做孤臣得有一個度。這個度，就是在堅持自己的原則和操守的同時，還要注意搞好與同事的關係，搞好領導班子的團結，並要注意傾聽不同的意見，要有虛懷若穀的謙虛態度，而不能一味地以‘孤臣’自居，想得罪誰就得罪誰，想怎麽幹就怎麽幹。
“以你現在推行的‘紀委同級監督’改革為例，你如果在製定改革方案之前，先廣泛征求各級黨委政府的意見建議，然後根據這些意見建議反複進行修改完善，並拿到省委常委會上認真研究討論，請省委班子成員也提出各自的意見和看法，達成共識後再頒布執行，那麽，這項改革遇到的阻力就會小得多，其他班子成員對你的意見和不滿也會少得多。你覺得是不是這樣？”
王皓心悅誠服地點點頭說：“鹿書記，您學識淵博，把‘孤臣’這個問題完全講透了，我有一種醍醐灌頂、茅塞頓開的感覺，謝謝您！”
說到這裏，他忽然想起一件事，問道：“鹿書記，昨天我聽五號首長說，您兩個月前曾經給他看了一篇稿子，是關於紀委同級監督改革的，標題是《地方黨委要旗幟宣明地支持紀委同級監督工作》。首長說您這篇文章寫得非常好，準備在中紀委機關報和中央理論刊物上發表，我現在能不能拜讀一下？”
鹿書記點點頭，在辦公桌的文件櫃裏麵翻了翻，找出了那篇稿子，遞給王皓。
王皓接過來，非常認真地看了一遍，發現這篇文章果然寫得非常好，不僅文字精煉，而且觀點鮮明、論據充分，同時還著重介紹了天江省實施這項改革的措施和經驗，如果真的在中紀委機關報和黨刊上發表的話，自己這個推動改革的省紀委書記肯定會小小地火一把。
想至此，他不由喜形於色，抬起頭問道：“鹿書記，這篇文章是哪位同誌起草的？寫得非常好啊！”
鹿書記不動聲色地答道：“這是我原來的秘書葉鳴撰寫的，如果你覺得不錯的話，可以找他商量探討一下，進一步修改潤色，然後再上傳到中紀委去，那樣效果會更好。”
然後，他用很沉痛的語氣說：“鹿書記，自參加工作以來，我就一直信奉林則徐的一句話：‘海納百川，有容乃大；壁立千仞，無欲則剛’，認為隻要自己不貪不占、直道而行，就沒必要巴結討好任何人，也沒必要看任何人的眼色行事。因此，在推行‘紀委同級監督’的過程中，我就下定決心要做一個不畏權貴、不懼流言、不怕別人打擊報複的‘孤臣’，即使為此得罪了所有的同事、所有的朋友、所有的領導，也在所不惜。
“我覺得：這幾年我之所以在思想上、作風上、工作上出現了這麽多的問題，主要就是這種‘孤臣’思想在做祟。在這種思想的支配下，我聽不得任何不同意見、容不得別人半點瑕疵，而且在工作中急於求成、貪功冒進，總想畢其功於一役，在短期內將天江省官場的腐敗現象徹底根除，並讓我推行的改革措施名揚全國。
“現在捫心自問：我雖然自以為‘無欲無求’，但事實上，我無求的隻是金錢物質這些表麵上的東西，在我的內心深處，其實是‘有求’的，就是‘求名’。我忘記了‘名利’兩個字是連在一起的，‘求利’固然可恥，‘求名’也高尚不到哪裏去，歸根結底，‘求名求利’都是一種貪欲的表現。所以，在今天的民主測評會議上，我著重向大家檢討了我求名心切的缺點，並提出了具體的整改措施。同時，我也懇請您以後對我多加提醒、多加鞭策，幫助我盡早改正缺點和錯誤。”
鹿書記一直在側著頭認真傾聽，聽他說完後，點點頭說：“王皓同誌，你剛剛的這番自我剖析，鞭辟入裏、非常深刻，完全抓住了問題的要害。我多次在常委會上強調：對於你推行的‘紀委同級監督’改革，我是舉雙手讚成的，也要求其他省委班子成員鼎力支持。但是，你在推行這項改革的過程中，因為有做‘孤臣’的思想在作祟，所以產生了一種‘自反而縮，雖千萬人吾往矣’的虛幻的豪邁心理，自以為正義在自己手裏，哪怕為此得罪了周邊所有的人也在所不惜！
“但實際上，隻要對曆史上有名的幾個改革‘孤臣’稍有研究，你就會發現：做‘孤臣’並不一定會留下好名聲，也並不一定能促成改革的成功。我給你舉兩個例子：第一個是北宋的王安石。王安石為了推行他的改革措施，提出了幾句口號，叫做‘天命不足畏，祖宗不足法，人言不足恤’，意思就是為了推行改革措施，老天爺的懲罰可以不怕，祖宗的法度可以不遵守，所有的流言蜚語都可以不理睬。
“在這種‘三不’思想指導下，王安石排擠、打擊那些和他政見不同的同僚，對地方政府反映的意見建議嗤之以鼻，以雷霆手段強力推行他的改革舉措，以至於朝廷幾乎所有的官員都對他有看法、有怨言，甚至到了‘人人側目’的程度，使他成為了一個真正意義上的‘孤臣’。結果呢？他剛一離開宰相的位置，那些仇恨他的官員立即就發起反擊，廢除了他所有的改革舉措，最後在一片唾罵聲中鬱鬱而終。關於這一段曆史，你可以去看看《警世通言》上的《抝相公飲恨半山堂》，裏麵有很詳細的介紹。
“第二個例子是明代萬曆朝的第一首輔張居正。他也是以改革著稱的政治家，也算得上是一個有名的‘孤臣’。他在首輔位置上時，憑借自己一人之下萬人之上的權威，在吏治方麵強力推行很容易得罪人的‘考成法’，在經濟上推行得罪豪強地主和官僚階層的‘一條鞭法’，當時都取得了成功。但是，因為生前得罪人太多，幾乎沒有什麽可靠的政治盟友。因此，在他死後立即遭到了反對派的彈劾，家產被抄、家人被餓死流放，慘不忍睹。而且，他推行的所有改革措施，也很快就被廢掉。
“當然，我舉這些例子，並不是說‘孤臣’就完全不對。實際上，立誌做一個不隨流俗、不畏權貴、不懼流言的孤臣，對於一個紀檢監察幹部來說，還很有必要。但是，做孤臣得有一個度。這個度，就是在堅持自己的原則和操守的同時，還要注意搞好與同事的關係，搞好領導班子的團結，並要注意傾聽不同的意見，要有虛懷若穀的謙虛態度，而不能一味地以‘孤臣’自居，想得罪誰就得罪誰，想怎麽幹就怎麽幹。
“以你現在推行的‘紀委同級監督’改革為例，你如果在製定改革方案之前，先廣泛征求各級黨委政府的意見建議，然後根據這些意見建議反複進行修改完善，並拿到省委常委會上認真研究討論，請省委班子成員也提出各自的意見和看法，達成共識後再頒布執行，那麽，這項改革遇到的阻力就會小得多，其他班子成員對你的意見和不滿也會少得多。你覺得是不是這樣？”
王皓心悅誠服地點點頭說：“鹿書記，您學識淵博，把‘孤臣’這個問題完全講透了，我有一種醍醐灌頂、茅塞頓開的感覺，謝謝您！”
說到這裏，他忽然想起一件事，問道：“鹿書記，昨天我聽五號首長說，您兩個月前曾經給他看了一篇稿子，是關於紀委同級監督改革的，標題是《地方黨委要旗幟宣明地支持紀委同級監督工作》。首長說您這篇文章寫得非常好，準備在中紀委機關報和中央理論刊物上發表，我現在能不能拜讀一下？”
鹿書記點點頭，在辦公桌的文件櫃裏麵翻了翻，找出了那篇稿子，遞給王皓。
王皓接過來，非常認真地看了一遍，發現這篇文章果然寫得非常好，不僅文字精煉，而且觀點鮮明、論據充分，同時還著重介紹了天江省實施這項改革的措施和經驗，如果真的在中紀委機關報和黨刊上發表的話，自己這個推動改革的省紀委書記肯定會小小地火一把。
想至此，他不由喜形於色，抬起頭問道：“鹿書記，這篇文章是哪位同誌起草的？寫得非常好啊！”
鹿書記不動聲色地答道：“這是我原來的秘書葉鳴撰寫的，如果你覺得不錯的話，可以找他商量探討一下，進一步修改潤色，然後再上傳到中紀委去，那樣效果會更好。”