第七十七章:父子二人論海外
大明：三朝帝師，從永樂開始 作者：那就開擺 投票推薦 加入書簽 留言反饋
東宮，朱瞻基與太子二人還不知道外麵發生的事情，此時父子二人正在交談，而所談的內容正是和蘇澤有關的。
“蘇澤不是在幫你練兵嗎，又不在家裏，你整日還去蘇家做什麽？”
“瑞澄那個丫頭都被你帶野了，整日想著出宮去玩，以前多麽恬靜的一個女娃。”
朱瞻基剛一進來，朱高熾就有些不滿的指了指朱瞻基，數落道。
朱瞻基也不以為意，就當沒聽見老爹的嘮叨。
“瑞澄整日待在宮中，都有些鬱鬱寡歡了，出去走走也不是什麽壞事。”
朱高熾皺了皺眉說道：“可瑞澄終歸是未出閣的姑娘，老在外麵拋頭露麵難免有損皇家威嚴。”
“好了父親，這話你自己去和瑞澄說去，我是管不著她了！”
“你啊......”
朱高熾有些無奈的歎了口氣，拿朱瞻基沒什麽辦法。
似乎是想到了什麽，朱高熾轉而問道：“你二叔去鎮國衛做什麽你知道嗎？”
朱瞻基點了點頭說道：“蘇澤和我說過這事了，二叔是去找他的。”
說到這裏，朱瞻基把蘇澤和他說的情況一一和朱高熾又複述了一遍。
包括倭國有白銀的事情蘇澤也和朱瞻基說了，蘇澤也想借朱瞻基的口將這件事情公布出去。
朱高熾聽完之後扶著案沿沉吟了半響，方才說道：“這蘇澤好大的戾氣！”
“我大明何其富有，他為何偏偏對海外如此念念不忘？”
朱瞻基思索片刻，仔細迴憶起蘇澤曾經和他說過的那些話。
“蘇澤認為，海外地廣物博，我大明不能局限於一隅之地，應當放眼看世界！”
“趁著此時大明強盛，要為子孫後代把土地打下來。”
“謬論，天下何其大也，難不成我大明要把所有的土地都據為己有？”朱高熾聽到這裏忍不住反駁道。
“大明乃是天朝上國，仁義之師，強取豪奪不是大國風範，難免會遭天下人詬病！”
“更何況大明此時國庫空虛，連年征戰使得朝廷不堪重負，早就應當與民休息了！”
“貿然征伐海外實為不妥，於國於民皆無益！”
朱高熾是不讚同攻取海外之地的，下西洋原本就在朝中飽受爭議，更遑論攻占海外了。
事實上，鄭和下西洋在仁宗期間是暫停過一次的，仁宗即位之後，鄭和就被停了下西洋，率領下西洋的船隊鎮守南京，直到宣德五年，才重啟下西洋事宜。
由此可見，朱高熾對於下西洋一事是持反對意見的，這也是為何蘇澤覺得和朱高熾談不到一起去的原因。
這也是當時大部分人的想法，海外再富有與我何幹，大明關起門來過好自己的日子就行了。
下方的朱瞻基沒有吭聲，他也知道他父親不會讚同，倒也沒覺得意外，他也隻是這麽一說而已。
下西洋一事在朝中原本就飽受爭議，勞民傷財的聲音不絕於耳。
鄭和下西洋以朝貢貿易為主，“政治掛帥”而忽視經濟實利，有“厚往薄來”之說，從而也使得遠航難以為繼。
鄭和下西洋以及朱棣對這些外邦朝貢者的大量賞賜，引發了大明的恐慌，僅僅白銀一項，每年就花費幾百萬兩。
而下西洋給朝廷帶來的收益卻是寥寥，說上一句勞民傷財也不為過。
朱瞻基可是知道蘇澤的想法，蘇澤想的可不是去海外宣威，而是為了把海外的地盤都變成大明的地盤。
當然，這話朱瞻基也隻敢憋在心裏不敢說出來，免得給蘇澤惹些麻煩。
朱高熾倒是不知道朱瞻基所想，繼續說道：“你也別盲目信任蘇澤，上位者應當有自己的主見，而不是聽信旁人說什麽便是什麽。”
朱瞻基點了點頭，仔細迴想起蘇澤以前和他說過的話。
“孩兒知道，隻是孩兒覺得蘇澤有些話還是很有道理的。”
“哦？說來聽聽！”聽聞此言朱高熾倒是來了點興趣。
雖然他沒見過蘇澤，可對於這位自己兒子整天掛在口中的奇人還是很關注的。
“蘇澤說，今時今日我大明與海外蠻夷講仁義道德，他們會聽，可等到我大明勢弱，那些蠻夷還會聽嗎？”
“我大明如今雖然強盛，可難保百年之後還如此強盛，若是那時外族對我大明覬覦又該如何？”
“蘇澤曾經給孩兒一個課題，為何一場大雪便讓大明多出了如此多的流民。”
“孩兒百思不得其解，近日聽了蘇澤一席話才茅塞頓開。”
“大明開國至今不過幾十年，可人口卻多了不少，長此以往，大明人口逐漸增多，可土地卻未增長，所導致的便是土地緊張，百姓無地可耕。”
“今時今日朝廷尚且能伸出援手安撫百姓，可當朝廷無力安撫的時候又當如何？”
“到時天災加上人害，外族再趁勢而起，覬覦我中原大地，我大明腹背受敵，兩麵為難，又該如何自處？”
朱高熾先是皺眉說道：“危言聳聽！”
可隨即沉吟半響後又說道：“說的倒也有些道理，可......”
後麵的話他沒說，雖然他覺得蘇澤這番言語有些道理，可不代表他完全認同蘇澤的處理方式。
若是按照蘇澤的處理方式便是，沒土地了那就去打，把外族的土地打下來。
這樣不僅能解決了土地問題，為大明開疆拓土，還能一勞永逸的解決了外族入侵的問題。
朱高熾也是讀過史書的人，當然也知道外族的威脅有多大，可朱高熾畢竟是受到了儒家思想的影響，覺得蘇澤的想法未免太過偏激。
這位骨子裏還是仁義的，所以注定很多想法和蘇澤相左。
朱高熾看了看下方的朱瞻基，想了想說道：“蘇澤此人還是有些見識的，雖說有些危言聳聽的嫌疑，不過倒也不算是信口開河。”
“你現在也大了，也該有自己的主張，可以聽之信之，但不可全聽全信！”
“有時間本宮倒也要去見一見他，看看他到底是個什麽樣的人。”
之前朱高熾了解過蘇澤在清風縣的所作所為，是對這個讀書人有些不喜的。
怎麽看都不像是一個正經的讀書人。
你見過正經讀書人私造火器，培養私軍，欺君罔上的嗎？
這些事情，雖說朱棣遮掩了一番，別人不知道他這個太子還是知道的。
也就是朱棣鐵了心要保下蘇澤，要不然就憑蘇澤之前在清風縣的所作所為早就被砍了腦袋了。
可最近朱高熾觀蘇澤進京以來的所作所為，又覺得這蘇澤還是不錯的。
雖說有些離經叛道，可難得是對朱瞻基忠心耿耿。
西山流民的那些事情朱高熾也知道，雖說是蘇澤從頭忙到尾出錢出力安撫流民，可蘇澤不居功，全把功勞推到了朱瞻基頭上。
再加上蘇澤之前一些種種行為，朱高熾倒是對蘇澤沒有什麽偏見了，即使還有人在他麵前說蘇澤的不是，朱高熾也當沒聽見。
朱高熾也想明白了，不管這蘇澤是個什麽樣的人，隻要他是一心一意的對朱瞻基，那他就是好人。
這一點，朱高熾倒是和朱棣是一樣的看法。
想到此處，朱高熾又說道：“聽說你皇爺爺讓蘇澤給你練親軍一分錢都沒撥？”
朱瞻基有些哭笑不得的點了點頭，這.....他都不知道說些什麽了。
拿自己的銀子幫朝廷養兵，蘇澤大概是整個大明頭一份了。
朱高熾猶豫了一會兒才說道：“這樣吧，你去你母妃哪裏拿些銀子，補貼到鎮國衛去。”
“好歹也是你以後的親軍，不能寒了將士們的心！”
朱高熾是有些猶豫的，因為他也摸不清他老子是個什麽想法。
可朱高熾覺得難得有這麽一個人任勞任怨的一心幫襯著朱瞻基，總不能寒了蘇澤的心。
皇帝也不能差了餓兵不是？
“那倒不用，皇爺爺說了把西山賜給蘇澤了，蘇澤好像還挺高興來著。”
朱瞻基雖然也覺得心中有些過意不去，之前也想過拿銀子給蘇澤，可蘇澤說不用，他隻要西山。
朱瞻基也不知道蘇澤在想什麽，可既然蘇澤說不用了，那就不用多此一舉了。
免得父親此舉又引得其他人猜忌。
朱高熾也知道這一茬，他畢竟還不是皇帝，即使朱瞻基是他的兒子，鎮國衛是他兒子的親軍。
可說到底鎮國衛也還是朝廷的軍隊，即使他是太子也不能隨意插手軍務，不知道的還以為他朱高熾迫不及待要坐上那張椅子了呢。
朱高熾皺眉還想說些什麽，眼角餘光瞥到了殿門口一個鬼鬼祟祟的小太監。
“何事？”
小太監戰戰兢兢壯著膽子走了進來，撲通一下跪地，尖著嗓子說道：“太子爺，陛下往東宮來了。”
小太監原本是不敢打擾太子和太孫二人談話的，可陛下正在往東宮來的路上，由不得他不進來稟報。
朱瞻基朱高熾父子二人對視一眼，都有些詫異。
朱棣可很少會來東宮，一般有什麽事情都是派人來東宮傳召兩人進宮的。
雖然有些詫異，朱瞻基和朱高熾二人也不多想，連忙準備著迎駕。
“蘇澤不是在幫你練兵嗎，又不在家裏，你整日還去蘇家做什麽？”
“瑞澄那個丫頭都被你帶野了，整日想著出宮去玩，以前多麽恬靜的一個女娃。”
朱瞻基剛一進來，朱高熾就有些不滿的指了指朱瞻基，數落道。
朱瞻基也不以為意，就當沒聽見老爹的嘮叨。
“瑞澄整日待在宮中，都有些鬱鬱寡歡了，出去走走也不是什麽壞事。”
朱高熾皺了皺眉說道：“可瑞澄終歸是未出閣的姑娘，老在外麵拋頭露麵難免有損皇家威嚴。”
“好了父親，這話你自己去和瑞澄說去，我是管不著她了！”
“你啊......”
朱高熾有些無奈的歎了口氣，拿朱瞻基沒什麽辦法。
似乎是想到了什麽，朱高熾轉而問道：“你二叔去鎮國衛做什麽你知道嗎？”
朱瞻基點了點頭說道：“蘇澤和我說過這事了，二叔是去找他的。”
說到這裏，朱瞻基把蘇澤和他說的情況一一和朱高熾又複述了一遍。
包括倭國有白銀的事情蘇澤也和朱瞻基說了，蘇澤也想借朱瞻基的口將這件事情公布出去。
朱高熾聽完之後扶著案沿沉吟了半響，方才說道：“這蘇澤好大的戾氣！”
“我大明何其富有，他為何偏偏對海外如此念念不忘？”
朱瞻基思索片刻，仔細迴憶起蘇澤曾經和他說過的那些話。
“蘇澤認為，海外地廣物博，我大明不能局限於一隅之地，應當放眼看世界！”
“趁著此時大明強盛，要為子孫後代把土地打下來。”
“謬論，天下何其大也，難不成我大明要把所有的土地都據為己有？”朱高熾聽到這裏忍不住反駁道。
“大明乃是天朝上國，仁義之師，強取豪奪不是大國風範，難免會遭天下人詬病！”
“更何況大明此時國庫空虛，連年征戰使得朝廷不堪重負，早就應當與民休息了！”
“貿然征伐海外實為不妥，於國於民皆無益！”
朱高熾是不讚同攻取海外之地的，下西洋原本就在朝中飽受爭議，更遑論攻占海外了。
事實上，鄭和下西洋在仁宗期間是暫停過一次的，仁宗即位之後，鄭和就被停了下西洋，率領下西洋的船隊鎮守南京，直到宣德五年，才重啟下西洋事宜。
由此可見，朱高熾對於下西洋一事是持反對意見的，這也是為何蘇澤覺得和朱高熾談不到一起去的原因。
這也是當時大部分人的想法，海外再富有與我何幹，大明關起門來過好自己的日子就行了。
下方的朱瞻基沒有吭聲，他也知道他父親不會讚同，倒也沒覺得意外，他也隻是這麽一說而已。
下西洋一事在朝中原本就飽受爭議，勞民傷財的聲音不絕於耳。
鄭和下西洋以朝貢貿易為主，“政治掛帥”而忽視經濟實利，有“厚往薄來”之說，從而也使得遠航難以為繼。
鄭和下西洋以及朱棣對這些外邦朝貢者的大量賞賜，引發了大明的恐慌，僅僅白銀一項，每年就花費幾百萬兩。
而下西洋給朝廷帶來的收益卻是寥寥，說上一句勞民傷財也不為過。
朱瞻基可是知道蘇澤的想法，蘇澤想的可不是去海外宣威，而是為了把海外的地盤都變成大明的地盤。
當然，這話朱瞻基也隻敢憋在心裏不敢說出來，免得給蘇澤惹些麻煩。
朱高熾倒是不知道朱瞻基所想，繼續說道：“你也別盲目信任蘇澤，上位者應當有自己的主見，而不是聽信旁人說什麽便是什麽。”
朱瞻基點了點頭，仔細迴想起蘇澤以前和他說過的話。
“孩兒知道，隻是孩兒覺得蘇澤有些話還是很有道理的。”
“哦？說來聽聽！”聽聞此言朱高熾倒是來了點興趣。
雖然他沒見過蘇澤，可對於這位自己兒子整天掛在口中的奇人還是很關注的。
“蘇澤說，今時今日我大明與海外蠻夷講仁義道德，他們會聽，可等到我大明勢弱，那些蠻夷還會聽嗎？”
“我大明如今雖然強盛，可難保百年之後還如此強盛，若是那時外族對我大明覬覦又該如何？”
“蘇澤曾經給孩兒一個課題，為何一場大雪便讓大明多出了如此多的流民。”
“孩兒百思不得其解，近日聽了蘇澤一席話才茅塞頓開。”
“大明開國至今不過幾十年，可人口卻多了不少，長此以往，大明人口逐漸增多，可土地卻未增長，所導致的便是土地緊張，百姓無地可耕。”
“今時今日朝廷尚且能伸出援手安撫百姓，可當朝廷無力安撫的時候又當如何？”
“到時天災加上人害，外族再趁勢而起，覬覦我中原大地，我大明腹背受敵，兩麵為難，又該如何自處？”
朱高熾先是皺眉說道：“危言聳聽！”
可隨即沉吟半響後又說道：“說的倒也有些道理，可......”
後麵的話他沒說，雖然他覺得蘇澤這番言語有些道理，可不代表他完全認同蘇澤的處理方式。
若是按照蘇澤的處理方式便是，沒土地了那就去打，把外族的土地打下來。
這樣不僅能解決了土地問題，為大明開疆拓土，還能一勞永逸的解決了外族入侵的問題。
朱高熾也是讀過史書的人，當然也知道外族的威脅有多大，可朱高熾畢竟是受到了儒家思想的影響，覺得蘇澤的想法未免太過偏激。
這位骨子裏還是仁義的，所以注定很多想法和蘇澤相左。
朱高熾看了看下方的朱瞻基，想了想說道：“蘇澤此人還是有些見識的，雖說有些危言聳聽的嫌疑，不過倒也不算是信口開河。”
“你現在也大了，也該有自己的主張，可以聽之信之，但不可全聽全信！”
“有時間本宮倒也要去見一見他，看看他到底是個什麽樣的人。”
之前朱高熾了解過蘇澤在清風縣的所作所為，是對這個讀書人有些不喜的。
怎麽看都不像是一個正經的讀書人。
你見過正經讀書人私造火器，培養私軍，欺君罔上的嗎？
這些事情，雖說朱棣遮掩了一番，別人不知道他這個太子還是知道的。
也就是朱棣鐵了心要保下蘇澤，要不然就憑蘇澤之前在清風縣的所作所為早就被砍了腦袋了。
可最近朱高熾觀蘇澤進京以來的所作所為，又覺得這蘇澤還是不錯的。
雖說有些離經叛道，可難得是對朱瞻基忠心耿耿。
西山流民的那些事情朱高熾也知道，雖說是蘇澤從頭忙到尾出錢出力安撫流民，可蘇澤不居功，全把功勞推到了朱瞻基頭上。
再加上蘇澤之前一些種種行為，朱高熾倒是對蘇澤沒有什麽偏見了，即使還有人在他麵前說蘇澤的不是，朱高熾也當沒聽見。
朱高熾也想明白了，不管這蘇澤是個什麽樣的人，隻要他是一心一意的對朱瞻基，那他就是好人。
這一點，朱高熾倒是和朱棣是一樣的看法。
想到此處，朱高熾又說道：“聽說你皇爺爺讓蘇澤給你練親軍一分錢都沒撥？”
朱瞻基有些哭笑不得的點了點頭，這.....他都不知道說些什麽了。
拿自己的銀子幫朝廷養兵，蘇澤大概是整個大明頭一份了。
朱高熾猶豫了一會兒才說道：“這樣吧，你去你母妃哪裏拿些銀子，補貼到鎮國衛去。”
“好歹也是你以後的親軍，不能寒了將士們的心！”
朱高熾是有些猶豫的，因為他也摸不清他老子是個什麽想法。
可朱高熾覺得難得有這麽一個人任勞任怨的一心幫襯著朱瞻基，總不能寒了蘇澤的心。
皇帝也不能差了餓兵不是？
“那倒不用，皇爺爺說了把西山賜給蘇澤了，蘇澤好像還挺高興來著。”
朱瞻基雖然也覺得心中有些過意不去，之前也想過拿銀子給蘇澤，可蘇澤說不用，他隻要西山。
朱瞻基也不知道蘇澤在想什麽，可既然蘇澤說不用了，那就不用多此一舉了。
免得父親此舉又引得其他人猜忌。
朱高熾也知道這一茬，他畢竟還不是皇帝，即使朱瞻基是他的兒子，鎮國衛是他兒子的親軍。
可說到底鎮國衛也還是朝廷的軍隊，即使他是太子也不能隨意插手軍務，不知道的還以為他朱高熾迫不及待要坐上那張椅子了呢。
朱高熾皺眉還想說些什麽，眼角餘光瞥到了殿門口一個鬼鬼祟祟的小太監。
“何事？”
小太監戰戰兢兢壯著膽子走了進來，撲通一下跪地，尖著嗓子說道：“太子爺，陛下往東宮來了。”
小太監原本是不敢打擾太子和太孫二人談話的，可陛下正在往東宮來的路上，由不得他不進來稟報。
朱瞻基朱高熾父子二人對視一眼，都有些詫異。
朱棣可很少會來東宮，一般有什麽事情都是派人來東宮傳召兩人進宮的。
雖然有些詫異，朱瞻基和朱高熾二人也不多想，連忙準備著迎駕。