應無玉說的很是在理,若是歸了人家管轄,這當然沒問題,任憑是誰,這大越朝,就算是皇帝也是有聖後管束著的,沒有人可以逃脫律法和上司的管轄,五城兵馬司之前歸著蘭台寺來管,日後也必然還是要有人管著的,但是不能因為歸了別人管,而多出了許多事兒來。
之前歸屬蘭台寺,蘭台寺的禦史們眼高於頂,又十分傲氣,等閑就沒有把兵馬司這些個雜役一樣的官兒放在眼裏,禦史們乃是清流,而兵馬司指揮使這些個簡直就是濁吏,不僅毫不尊重,並且還時常指手畫腳,幹涉兵馬司的運作,之前還會用兵馬司來刺探他們那些想要知道的權貴官員們的陰私,這些也就罷了,還時常覺得兵馬司拿一些灰色收入是該殺的事情,一概禁止,搞的兵馬司真是敢怒不敢言,如今這小半年沒有人管著,特別是沒有會喜歡用放大鏡看別人的禦史們管著,這日子真是比神仙還要舒坦。
除卻薛蟠在西城鬧了一些事兒出來,不過那不是自己的轄區,和自己關係不大,應無玉饒是宗室,甚至還是“無”字輩的近支宗室,卻也是要被小屁孩一樣的禦史們節製,這心裏頭自然是委屈的。如今痛快日子過了些,怎麽還願意被人管轄,隻是這朝廷法度如此,不得不尊罷了,但是既然要五城合議歸屬那個衙門,那麽自然,就要選一個好伺候一些的婆婆,不是這個道理嗎?
“另外,若是能加一些好處那麽最好,若是沒有好處,咱們也不能多受人約束了,”應無玉環視眾人,“諸位大人,以為我說的如何?”
這話就是相當明白了,其實和薛蟠提議設一位都指揮使的道理是一樣的,也就是我可以受衙門的約束管轄,但是我必須要保證我五城兵馬司的獨立性,甚至,我這邊的好處,你要給我保證,你既然來管我,那麽你那邊的利益,自然也要分潤給我一些。
杜如山點點頭,“應公老成謀國,所言極是,我也是這個意思。”
眾人都是這個意思,就算是薛蟠也是這個意思,他甚至覺得,這個都指揮使都不必設立,免得日後仗著上官的身份來約束自己,如此多有不便,隻是答應了朱炳德,不得不如此罷了,朱炳德也讚成應無玉的意思,南城兵馬司似乎也沒有意見,“故此,薛大人,你覺得,那個衙門才合適管著咱們?”
薛蟠微微一笑,也不預備這個時候再跳出來了,他剛才說了這麽一大堆話兒,這會子早就口幹了,拿起蓋碗來喝了一口茶,“我就先不說了,應公,聽聽大家夥的意思吧?”
他也不說自己沒意見,隻是說有想法,但還是要先聽大家的意思,那麽當然也不會說就此大家夥把薛蟠給忽略了。
朱炳德這個時候就要聽薛蟠的意思了,薛蟠不動,他自然無話,那個南城兵馬司指揮使白白胖胖的,好像是彌勒佛一般,性子瞧著也和順的很,一言不發,隻是笑眯眯的喝茶,杜如山見到這幾個人不說話,於是他就開口了,“既然是大家夥共議,我也說一句,我倒是覺得,蘭台寺不能管咱們了,倒是這刑部亦或者是大理寺,也還相稱。”
杜如山說的很恰當了,這兩個衙門,都和兵馬司的職責權限有關係,並不是和薛蟠那樣誰要給歸屬吏部管轄一樣天馬行空毫無憑仗,兵馬司最要緊的活,那就是緝拿盜賊,審訊不法,這些權責是和負責刑法的刑部和大理寺是有關係的,自然,三法司都是有關係的,所以之前蘭台寺來管轄,也不算錯。
若是到了刑部或者是大理寺,這樣的話,可就真的成了三法司的人了,應如玉微微皺眉,覺得這個不算是一個特別好的提議,“刑部和大理寺,隻怕是對著這律法要求嚴苛之極,咱們這些官兒,自然不用擔心什麽,橫豎也不指望這點俸祿過日子,可地下的兒郎兄弟們,卻是少不了在這裏頭過活了,咱們這當主官的,雖然不必和他們一樣,但也要為著他們打算不是?”
薛蟠倒是覺得這個應無玉還算是不賴,一般來說宗室出身的人,就算是再雄才大略,也是那種“何不食肉糜”的不識人間疾苦之輩,應無玉能夠體諒到屬下過日子是舒服還是艱難,不會說因為自己的前途,然後斷送下屬的這些灰色收入和隱形福利,這一點也很是不錯了。
杜如山有些失望,這應無玉這麽說,顯然不是很讚成歸屬刑部或者是大理寺,杜如山這麽提建議,也是和他出身有關係的,他乃是明經進士,研究的就是律法居多,這樣的情況下,刑部當然是會更有他認識的同僚和同年,這樣的話,更是有利於日後開展工作。
其餘的人默不作聲,諸部之中,若是論起有關係起來,也就是這麽幾個部門了,難道歸屬禮部、理藩院、戶部這種關係極小甚至沒有的衙門管?這不是出主意,而是要鬧笑話了。
薛蟠悠然自得的喝茶,杜如山見到自己圖謀不順,對著薛蟠如此自在倒是有些看不過眼,於是開口說道,“薛大人你的意思呢,有什麽高見,倒是都可以說說看,隻是那些玩笑話就不必說了,免得大家夥白笑笑,浪費大家夥的時間。”
薛蟠笑道,“若是算起來,日後還是有官司要打,咱們這五個人的意思,是說了不算的,不過呢,咱們五個若是同心要上折子稟告上去,上司自然是也要聽聽咱們的意思的。”
“這幾個衙門倒是都可以,不過今日大家夥是暢所欲言,杜大人又要叫我出主意,我也就直說了,我倒是覺得,”薛蟠把蓋碗放了下來,“這九門提督,若是來管著咱們,大家夥以為如何?”
“九門提督?”
“是了,”薛蟠點點頭,“九門提督掌管九門禁衛,出入防護之職,就是在他們衙門頭上。”
之前歸屬蘭台寺,蘭台寺的禦史們眼高於頂,又十分傲氣,等閑就沒有把兵馬司這些個雜役一樣的官兒放在眼裏,禦史們乃是清流,而兵馬司指揮使這些個簡直就是濁吏,不僅毫不尊重,並且還時常指手畫腳,幹涉兵馬司的運作,之前還會用兵馬司來刺探他們那些想要知道的權貴官員們的陰私,這些也就罷了,還時常覺得兵馬司拿一些灰色收入是該殺的事情,一概禁止,搞的兵馬司真是敢怒不敢言,如今這小半年沒有人管著,特別是沒有會喜歡用放大鏡看別人的禦史們管著,這日子真是比神仙還要舒坦。
除卻薛蟠在西城鬧了一些事兒出來,不過那不是自己的轄區,和自己關係不大,應無玉饒是宗室,甚至還是“無”字輩的近支宗室,卻也是要被小屁孩一樣的禦史們節製,這心裏頭自然是委屈的。如今痛快日子過了些,怎麽還願意被人管轄,隻是這朝廷法度如此,不得不尊罷了,但是既然要五城合議歸屬那個衙門,那麽自然,就要選一個好伺候一些的婆婆,不是這個道理嗎?
“另外,若是能加一些好處那麽最好,若是沒有好處,咱們也不能多受人約束了,”應無玉環視眾人,“諸位大人,以為我說的如何?”
這話就是相當明白了,其實和薛蟠提議設一位都指揮使的道理是一樣的,也就是我可以受衙門的約束管轄,但是我必須要保證我五城兵馬司的獨立性,甚至,我這邊的好處,你要給我保證,你既然來管我,那麽你那邊的利益,自然也要分潤給我一些。
杜如山點點頭,“應公老成謀國,所言極是,我也是這個意思。”
眾人都是這個意思,就算是薛蟠也是這個意思,他甚至覺得,這個都指揮使都不必設立,免得日後仗著上官的身份來約束自己,如此多有不便,隻是答應了朱炳德,不得不如此罷了,朱炳德也讚成應無玉的意思,南城兵馬司似乎也沒有意見,“故此,薛大人,你覺得,那個衙門才合適管著咱們?”
薛蟠微微一笑,也不預備這個時候再跳出來了,他剛才說了這麽一大堆話兒,這會子早就口幹了,拿起蓋碗來喝了一口茶,“我就先不說了,應公,聽聽大家夥的意思吧?”
他也不說自己沒意見,隻是說有想法,但還是要先聽大家的意思,那麽當然也不會說就此大家夥把薛蟠給忽略了。
朱炳德這個時候就要聽薛蟠的意思了,薛蟠不動,他自然無話,那個南城兵馬司指揮使白白胖胖的,好像是彌勒佛一般,性子瞧著也和順的很,一言不發,隻是笑眯眯的喝茶,杜如山見到這幾個人不說話,於是他就開口了,“既然是大家夥共議,我也說一句,我倒是覺得,蘭台寺不能管咱們了,倒是這刑部亦或者是大理寺,也還相稱。”
杜如山說的很恰當了,這兩個衙門,都和兵馬司的職責權限有關係,並不是和薛蟠那樣誰要給歸屬吏部管轄一樣天馬行空毫無憑仗,兵馬司最要緊的活,那就是緝拿盜賊,審訊不法,這些權責是和負責刑法的刑部和大理寺是有關係的,自然,三法司都是有關係的,所以之前蘭台寺來管轄,也不算錯。
若是到了刑部或者是大理寺,這樣的話,可就真的成了三法司的人了,應如玉微微皺眉,覺得這個不算是一個特別好的提議,“刑部和大理寺,隻怕是對著這律法要求嚴苛之極,咱們這些官兒,自然不用擔心什麽,橫豎也不指望這點俸祿過日子,可地下的兒郎兄弟們,卻是少不了在這裏頭過活了,咱們這當主官的,雖然不必和他們一樣,但也要為著他們打算不是?”
薛蟠倒是覺得這個應無玉還算是不賴,一般來說宗室出身的人,就算是再雄才大略,也是那種“何不食肉糜”的不識人間疾苦之輩,應無玉能夠體諒到屬下過日子是舒服還是艱難,不會說因為自己的前途,然後斷送下屬的這些灰色收入和隱形福利,這一點也很是不錯了。
杜如山有些失望,這應無玉這麽說,顯然不是很讚成歸屬刑部或者是大理寺,杜如山這麽提建議,也是和他出身有關係的,他乃是明經進士,研究的就是律法居多,這樣的情況下,刑部當然是會更有他認識的同僚和同年,這樣的話,更是有利於日後開展工作。
其餘的人默不作聲,諸部之中,若是論起有關係起來,也就是這麽幾個部門了,難道歸屬禮部、理藩院、戶部這種關係極小甚至沒有的衙門管?這不是出主意,而是要鬧笑話了。
薛蟠悠然自得的喝茶,杜如山見到自己圖謀不順,對著薛蟠如此自在倒是有些看不過眼,於是開口說道,“薛大人你的意思呢,有什麽高見,倒是都可以說說看,隻是那些玩笑話就不必說了,免得大家夥白笑笑,浪費大家夥的時間。”
薛蟠笑道,“若是算起來,日後還是有官司要打,咱們這五個人的意思,是說了不算的,不過呢,咱們五個若是同心要上折子稟告上去,上司自然是也要聽聽咱們的意思的。”
“這幾個衙門倒是都可以,不過今日大家夥是暢所欲言,杜大人又要叫我出主意,我也就直說了,我倒是覺得,”薛蟠把蓋碗放了下來,“這九門提督,若是來管著咱們,大家夥以為如何?”
“九門提督?”
“是了,”薛蟠點點頭,“九門提督掌管九門禁衛,出入防護之職,就是在他們衙門頭上。”