“找不到保證公平交易的方法？”蕭木提出的問題讓林檎聽得一頭霧水，就好像是聽到了足球比賽的裁判員說他自己保證不了比賽的公平競爭一樣，“這件事情有什麽難的？”
蕭木看起來很頭痛的樣子，揉著腦袋說道，“你想想看，在這個交易的問題上，雙方都想獲得最大的利益，付出的代價越少越好，甚至不付出代價才是最好。像是王登庫他們這些大明的商人，想的往往就是以次充好、哄抬物價這些計倆手段，借以來坑害特木爾他們這樣的部落；而蒙古的部落也不見得全都是仗義之輩，雖說不玩那些坑蒙拐騙的計倆，但他們的手段往往更加直接，直接把貨物一搶了事，連錢都不用付了。”
“所以才需要你這個大明的皇帝來幫助他們，讓雙方都得到公平交易的機會啊。”林檎聽蕭木說了半天，還是沒有說到關鍵的問題上來。
“開始的時候我也以為很容易，但後來我越深入地思考，就發現這個問題越複雜，想要保證蒙古人和大明的商人公平交易基本上是不可能的。”林檎可以聽出來，這個問題好像真的讓蕭木十分感到困擾。
“那你說說看，這個事情到底哪裏困難了？”不過林檎還是不相信這個看似簡單的問題真的會像蕭木說得那樣複雜。
“那你倒是說說看，你有什麽辦法，能保證雙方都遵守規矩，公平公正地交易？”蕭木沒有直接迴答林檎的問題，反而反問道。
“那當然是要頒布政令，規定雙方交易的地點和價格，這樣一來，在固定的地點交易，蒙古人就沒有機會搶奪貨物，規定了交易的價格，大明的商人就不好再哄抬物價了。”林檎一副理所當然的樣子說道。
“我這個大明皇帝的政令如果真的這麽有效，那我也就不用為這個事情這麽費心了，朝廷還命令不允許向關外輸送糧食、鐵器這些戰略物資，王登庫他們不是照樣賣得很歡嘛？而且都賣到後金的皇太極那裏去了。”蕭木擺了擺手，表示事情遠沒有那麽簡單，“其實張家口就是你說的那個固定的地點，然而卻並沒有解決什麽問題；至於規定交易的價格，這顯然更是做不到的，每年年景不同，貨物價格自然有高有低，怎麽可能是一紙政令就能規定得死的？”
“那就不讓商人做這些生意了，由朝廷出麵來直接跟蒙古人進行交易，這樣一來，既不怕蠻橫的蒙古部落搶奪貨物，又不會囤積居奇、哄抬物價，豈不是一舉兩得？你剛剛不是都說嘛，大明朝廷現在缺錢，這生意當中的利潤又不小，都讓商人賺去了豈不是可惜？”林檎自認又想到了一個好辦法，覺得這下肯定是天衣無縫了。
“不行不行，同樣的生意，商人們去做會賺錢，但要是輪到了朝廷來做，我看搞不好就會虧錢。”蕭木又是擺了擺手，看起來他早就考慮過這個方法，“剛剛我們不是都說了，大明的官員俸祿很低，一個個地都要想辦法撈些外快才能養家。現在朝廷找到了這麽一個賺錢的買賣，參與的官員們還不上下其手，人人有份？”
“那就派禦史台的人去監督，發現從中貪墨的嚴懲不貸。”林檎又補充道，自認最後的漏洞也被修複了，得意洋洋地問，“這樣總可以了吧？。”
“你怎麽保證派去的禦史不會跟他們同流合汙？”蕭木又問出了一個無解的問題，“為了監視禦史有沒有被拉下水，我還要拍錦衣衛去監視，然後又要擔心錦衣衛有沒有跟著貪墨，我再派東廠的人去查探，最後我對東廠的人又不放心了，是不是還要在重開西廠，再派人去監視呢？雖說魏忠賢已經死了，但到了那個時候，恐怕又會出現什麽劉忠賢、李忠賢了……”
“照你這麽說，這天底下就沒有好人了，你把大明的官員想得也太無恥了，這麽大的國家，怎麽也應該有那麽幾個清官吧？”林檎抱怨著說道，她覺得蕭木考慮起事情來實在是太過於悲觀了。
“好，就按你說的，就算我派去給朝廷負責這個生意的人沒有貪墨，朝廷也得不到多少利潤。”蕭木繼續說道，“畢竟商人們做的是自家的生意，當然要想方設法地賺錢，稍微虧上那麽一點都會覺得肉痛。但要是由朝廷來做這項生意的話就不盡然了，反正都是朝廷的錢，賺了還是虧了他們都不會太過於在意，隻要他們自己的那一碗飯夠吃，就行了，說不定還要盡可能地安插自己的親朋故舊一起來吃這碗飯，用不了多久就會變得人員臃腫，效率低下，本來賺錢的生意也不能賺錢了。”
“那就還是讓商人們去做這個生意，然後由朝廷派出官員，專門監督雙方交易的情況，發現有違紀的商人，直接從嚴拿辦！”林檎又拋出了一個方法，隻是在說的時候，看起來不太有底氣的樣子。
“那樣也不過是讓王登庫他們多了一個行賄的對象而已，跟之前派禦史台去監督的道理都是一樣的。”蕭木還是擺擺手，無奈地說道，“這些我都仔細地考慮過，最後我發現，無論是商辦、官辦、還是官督商辦，都難以達到‘維護交易公平’這個看起來簡單的目標，所以我才想要跟你商量，看看你還有沒有什麽好的辦法……”
“我說的辦法全都讓你一個個地給否定了，我還能有什麽好辦法？”林檎沒有好氣地答道，“我發現今天咱們兩個人的角色好像互換了一樣，平時的時候都是你提出一個個不成熟的想法，然後被我否定的，結果今天卻根本不是那麽迴事了……”
“這是因為這個問題我都已經考慮了兩天了的緣故，當然想得要多一些，你剛了解到這個問題，就能想出這麽多的辦法，已經很了不起了。”雖然林檎還是沒有想出最好的辦法，但蕭木還是誇讚了一句。
蕭木看起來很頭痛的樣子，揉著腦袋說道，“你想想看，在這個交易的問題上，雙方都想獲得最大的利益，付出的代價越少越好，甚至不付出代價才是最好。像是王登庫他們這些大明的商人，想的往往就是以次充好、哄抬物價這些計倆手段，借以來坑害特木爾他們這樣的部落；而蒙古的部落也不見得全都是仗義之輩，雖說不玩那些坑蒙拐騙的計倆，但他們的手段往往更加直接，直接把貨物一搶了事，連錢都不用付了。”
“所以才需要你這個大明的皇帝來幫助他們，讓雙方都得到公平交易的機會啊。”林檎聽蕭木說了半天，還是沒有說到關鍵的問題上來。
“開始的時候我也以為很容易，但後來我越深入地思考，就發現這個問題越複雜，想要保證蒙古人和大明的商人公平交易基本上是不可能的。”林檎可以聽出來，這個問題好像真的讓蕭木十分感到困擾。
“那你說說看，這個事情到底哪裏困難了？”不過林檎還是不相信這個看似簡單的問題真的會像蕭木說得那樣複雜。
“那你倒是說說看，你有什麽辦法，能保證雙方都遵守規矩，公平公正地交易？”蕭木沒有直接迴答林檎的問題，反而反問道。
“那當然是要頒布政令，規定雙方交易的地點和價格，這樣一來，在固定的地點交易，蒙古人就沒有機會搶奪貨物，規定了交易的價格，大明的商人就不好再哄抬物價了。”林檎一副理所當然的樣子說道。
“我這個大明皇帝的政令如果真的這麽有效，那我也就不用為這個事情這麽費心了，朝廷還命令不允許向關外輸送糧食、鐵器這些戰略物資，王登庫他們不是照樣賣得很歡嘛？而且都賣到後金的皇太極那裏去了。”蕭木擺了擺手，表示事情遠沒有那麽簡單，“其實張家口就是你說的那個固定的地點，然而卻並沒有解決什麽問題；至於規定交易的價格，這顯然更是做不到的，每年年景不同，貨物價格自然有高有低，怎麽可能是一紙政令就能規定得死的？”
“那就不讓商人做這些生意了，由朝廷出麵來直接跟蒙古人進行交易，這樣一來，既不怕蠻橫的蒙古部落搶奪貨物，又不會囤積居奇、哄抬物價，豈不是一舉兩得？你剛剛不是都說嘛，大明朝廷現在缺錢，這生意當中的利潤又不小，都讓商人賺去了豈不是可惜？”林檎自認又想到了一個好辦法，覺得這下肯定是天衣無縫了。
“不行不行，同樣的生意，商人們去做會賺錢，但要是輪到了朝廷來做，我看搞不好就會虧錢。”蕭木又是擺了擺手，看起來他早就考慮過這個方法，“剛剛我們不是都說了，大明的官員俸祿很低，一個個地都要想辦法撈些外快才能養家。現在朝廷找到了這麽一個賺錢的買賣，參與的官員們還不上下其手，人人有份？”
“那就派禦史台的人去監督，發現從中貪墨的嚴懲不貸。”林檎又補充道，自認最後的漏洞也被修複了，得意洋洋地問，“這樣總可以了吧？。”
“你怎麽保證派去的禦史不會跟他們同流合汙？”蕭木又問出了一個無解的問題，“為了監視禦史有沒有被拉下水，我還要拍錦衣衛去監視，然後又要擔心錦衣衛有沒有跟著貪墨，我再派東廠的人去查探，最後我對東廠的人又不放心了，是不是還要在重開西廠，再派人去監視呢？雖說魏忠賢已經死了，但到了那個時候，恐怕又會出現什麽劉忠賢、李忠賢了……”
“照你這麽說，這天底下就沒有好人了，你把大明的官員想得也太無恥了，這麽大的國家，怎麽也應該有那麽幾個清官吧？”林檎抱怨著說道，她覺得蕭木考慮起事情來實在是太過於悲觀了。
“好，就按你說的，就算我派去給朝廷負責這個生意的人沒有貪墨，朝廷也得不到多少利潤。”蕭木繼續說道，“畢竟商人們做的是自家的生意，當然要想方設法地賺錢，稍微虧上那麽一點都會覺得肉痛。但要是由朝廷來做這項生意的話就不盡然了，反正都是朝廷的錢，賺了還是虧了他們都不會太過於在意，隻要他們自己的那一碗飯夠吃，就行了，說不定還要盡可能地安插自己的親朋故舊一起來吃這碗飯，用不了多久就會變得人員臃腫，效率低下，本來賺錢的生意也不能賺錢了。”
“那就還是讓商人們去做這個生意，然後由朝廷派出官員，專門監督雙方交易的情況，發現有違紀的商人，直接從嚴拿辦！”林檎又拋出了一個方法，隻是在說的時候，看起來不太有底氣的樣子。
“那樣也不過是讓王登庫他們多了一個行賄的對象而已，跟之前派禦史台去監督的道理都是一樣的。”蕭木還是擺擺手，無奈地說道，“這些我都仔細地考慮過，最後我發現，無論是商辦、官辦、還是官督商辦，都難以達到‘維護交易公平’這個看起來簡單的目標，所以我才想要跟你商量，看看你還有沒有什麽好的辦法……”
“我說的辦法全都讓你一個個地給否定了，我還能有什麽好辦法？”林檎沒有好氣地答道，“我發現今天咱們兩個人的角色好像互換了一樣，平時的時候都是你提出一個個不成熟的想法，然後被我否定的，結果今天卻根本不是那麽迴事了……”
“這是因為這個問題我都已經考慮了兩天了的緣故，當然想得要多一些，你剛了解到這個問題，就能想出這麽多的辦法，已經很了不起了。”雖然林檎還是沒有想出最好的辦法，但蕭木還是誇讚了一句。