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王學謙啞然,愣了很久,才沒好氣的質問道:“你們覺得我有這個影響力嗎?”
“你不是通商銀行、興業、實業三家銀行的董事,還有遠東銀行也在你的控製之下。如果能夠說通國行,交行,鹽業和金城銀行,聯合幾家的實力,推行貨幣改革,難道不是水到渠成的事嗎?”馬寅初很淡定的看著王學謙,似乎已經掌握了王學謙的秘密似的,尤其是一幅吃定王學謙的樣子,讓人氣不打一處來。
王學謙也不答話,看了一眼有點心虛的衛挺生,看來這貨不老實啊!拿起麵前的咖啡杯,吮了一口,雖然咖啡已經冷了,但是在口腔中的餘味,還保留烘焙咖啡的清香:“誰告訴你們,我這幾家銀行的懂事的?”
馬寅初非常沒義氣的連想都沒想,直接把衛挺生給賣了:“老衛,你倒是說句話啊!是不是你告訴兄弟的?”
衛挺生生氣得眼珠子都快翻成了白眼狼,可是麵對馬寅初,他一點辦法都沒有。
隻好一個勁的給王學謙解釋:“子高,你也別生氣,我也是感覺時代逼人,君子有所為有所不為。我們應該為這個時代做一些事,為國為民也好,為了心安理得也罷。總之,不能渾渾噩噩,沉迷於金錢和權力之中。”
王學謙倒是挺想為衛挺生的這段說辭叫好,可時機不對。
“你們說的幾家銀行,通商、興業和實業,我都沒有參與經營的權利,再說了,我也沒有股份。董事之說,更是無稽之談。”王學謙說的倒是真話:“而遠東銀行是一家外資銀行,你們認為,讓遠東銀行加入你們的這項計劃妥當嗎?”
“不妥。”要是馬寅初設想的民國中央銀行。其中還有外資銀行的影子,那還成什麽體統。
這不是忙活了半天,給大鼻子送錢嗎?
可他又不甘心,總覺得,王學謙在刻意的避諱關鍵問題:“可是通商銀行,興業和實業銀行,都是你們王家的產業。”
“擺脫,是股份,而不是產業。”掌握了主動的王學謙也不在乎讓人多知道這些秘密,反而坦然道:“王家隻是這幾家銀行的股東。你們都是在美國生活過五六年的人了,難道還不明白,華爾街買了銀行股票的人,就能控製花旗和摩根了?”
衛挺生剛想變白,卻被王學謙搶先道:“再說了,王家的股份,可不是我一個人的。即便王家在這幾家銀行之中,有很大的話語權,但我不過是王家的一份子。又不是族長,還是一個小輩,有多少人相信都是一個問題,更何況替家族做出決定了。”
這段話。讓馬寅初犯難了,看來事實,並不像衛挺生說的那麽簡單。
惡狠狠瞪了一眼衛挺生,意思就好像在說。瞧瞧你,收集的情報一點用處都沒有。
衛挺生不甘心道:“可是你在燕京高層之中,影響力驚人。要不然浙江的主幹道鐵路也不會落在你的手裏。另外寧波城的市政府,難道也不是你的手筆嗎?”
“老衛啊,你確實不適合當特工,總是撿了芝麻,掉了西瓜。”王學謙略帶失望的看了一眼衛挺生不甘心的樣子,心裏早就樂開了花。這家夥,難得有心虛的時候:“我隻不過是風雲際會,搭上了段祺瑞的關係,現如今,段祺瑞也已經下台了,你讓我找誰幫我說話去?”
衛挺生的臉一下子難看了不少,但還想著最後的機會:“可是我聽說你和曹錕的關係也不錯。”
“廢話,我送錢了。”王學謙沒好氣的道:“這位可是隻認銀子,不認人的主,你以為他會無緣無故的對人好?”
“啊!”
衛挺生沒想到會是這樣一個結果,尤其是王學謙說道賄賂的時候,臉不紅,心不跳的理所當然的樣子。讓他頓時有種難言的苦楚,氣節呢?節操去哪裏呢?
其實,王學謙早就聽明白了,衛挺生和馬寅初的爭論的目的,還有他們爭論的焦點。
衛挺生主張的是財政自上而下的一種製度實施,而馬寅初想到的是通過貨幣的轉換,增加國際貿易中的損失,也消除列強用商品傾銷和貨幣兌換,來控製民國的經濟命脈。
這兩個方麵,王學謙都非常感興趣。
但他總覺得時機不對。
馬寅初剛才說的六家銀行,無疑是這個時代,民國中資銀行中實力最強,影響力最大的銀行。但是要組成銀行團,建立貨幣發行機構,效仿美國,組建一個像美聯儲一樣的機構,簡直就是天方夜譚。
其實現在的美聯儲,也沒有後世的強大。
美國的貨幣發行,現如今還不是美聯儲一家說了算,政府也有話語權,甚至在有些情況下是決定權。但銀行團的成立,已經給美國的經濟,政治帶來了空前巨大的影響。
如果民國也搞這麽一套,那麽銀行團的成員,將是站在整個國家機器的幕後,將成為整個民國最有權勢的人物。
雖然,這些事情,想想都讓人垂涎欲滴,可真要做起來,難以登天。
“還有你們想過沒有,現在民國最重要的兩項稅收都控製在了英國人為首的列強手中。鹽稅和關稅的問題不解決,銀行團也罷,財政法也罷,都不是國內銀行抱團就能夠解決的。”王學謙的話倒是點心了馬寅初,他原本想的是,通過銀行資本,推動貿易的自主權,關稅的問題就迎刃而解了。
可現在,政府窮的叮當響,燕京政府拖欠官員工資那是常有的事情。
倒是一些高官,越來越肥。
衛挺生不解道:“難道收取商稅就不成嗎?”
“商稅太少,而且商稅都是給地自主再收取。其實在清朝,這就是厘金,是貨物的過路費。你認為銀行能夠靠收取厘金來完成對商稅的收取嗎?”對於這些問題,王學謙倒是非常熟悉,寧波正是在這方麵試點,將來能不能成,還是一個未知數。
但他知道,像在租界裏這樣,收取商業稅的辦法,是行不通的。
畢竟租界太控製起來容易。
可對於整個民國來說,需要衝破多少艱難險阻,才能完成商業稅的收取?
總不至於建立一個龐大的軍隊,把各地的軍閥都消滅。
這也不用想著用銀行團了,直接用國家機器就能夠將整個國家的財富,集中在政府手中。倒時候,麵對一個統一的國家,即便是整個列強的敵人,蠻橫的英國人也不見得敢於挑起戰爭。
而這個時期的日本陸軍,根本無法挑起全麵的中日戰爭。
已經把海軍建立的像模像樣的日本國內,連兵役製度還沒有健全,缺乏預備役的填補常備軍在發起戰爭之後的空白,一旦戰事擴大,就將麵臨派出去的軍隊,一批不如一批的尷尬境地。
雖然心裏麵是對馬寅初的想法非常認同,王學謙也認識到,金本位製雖然在一戰時期,因為戰爭和巨額的軍費,被各國不得不廢除。但戰爭之後,各國都開始經濟恢複。
尤其像是美國,日本,這些根本就沒有被戰爭波及的國家,隻要短時間內,就能消除真正對國內經濟的影響。
一旦各國恢複了金本位製,如果麵臨經濟危機,那麽針對民國的金融掠奪就不會改變。因為,擁有世界p總量超過5的民國,顯然在最有錢的美國人眼中,都是一頭壯的肥嘟嘟的肥羊。
馬寅初是個急脾氣,當他失望的對衛挺生喝了一句:“書生誤國。”之後,就匆匆的離開了王公館。
正準備跟著追上去的衛挺生稍微猶豫了一下,就被王學謙給叫住了。
“老衛,你可不地道啊!”
“子高,要打要罵,隨你便。可是你放心,老馬可不是大嘴巴的人,隻不過可能我們想的太好了,也太容易了一些,才讓你不高興。”衛挺生略帶歉意的看著王學謙,正準備告辭。
可沒想到王學謙卻說道:“其實你們說的,我也不是不認可。隻是我一個人,肯定是辦不了的。但要是有一件大事件刺激,或許銀行界會驚醒,聯合起來也說不定。”
衛挺生雖然心裏是帶著懷疑的,但還是忍不住問道:“什麽樣的大事件?”
“比方說,民國政府收迴鹽稅的自主權。而鹽稅可以作為單獨稅收項目征收,隻要針對鹽場,和運出碼頭,就能夠完成對全國的稅收征收。這個蛋糕很大,大到無論哪家銀行,都別想一口吃下去。到時候出現聯合也不是不可能。一旦聯合成立,那麽未來統一發行紙鈔,或許是加深銀行間合作不變的籌碼……”
王學謙說的每一句話,都想好是打在了衛挺生的胸口,讓他恍然驚醒。
於是,在王學謙蠱惑的語氣下:“老衛,不如你和老馬沿著這個思路做研究,說不定將來能用上。”
衛挺生這才欣喜的說道:“這,太好了。我馬上去叫他。”
“老馬,等等我。”未完待續。。
王學謙啞然,愣了很久,才沒好氣的質問道:“你們覺得我有這個影響力嗎?”
“你不是通商銀行、興業、實業三家銀行的董事,還有遠東銀行也在你的控製之下。如果能夠說通國行,交行,鹽業和金城銀行,聯合幾家的實力,推行貨幣改革,難道不是水到渠成的事嗎?”馬寅初很淡定的看著王學謙,似乎已經掌握了王學謙的秘密似的,尤其是一幅吃定王學謙的樣子,讓人氣不打一處來。
王學謙也不答話,看了一眼有點心虛的衛挺生,看來這貨不老實啊!拿起麵前的咖啡杯,吮了一口,雖然咖啡已經冷了,但是在口腔中的餘味,還保留烘焙咖啡的清香:“誰告訴你們,我這幾家銀行的懂事的?”
馬寅初非常沒義氣的連想都沒想,直接把衛挺生給賣了:“老衛,你倒是說句話啊!是不是你告訴兄弟的?”
衛挺生生氣得眼珠子都快翻成了白眼狼,可是麵對馬寅初,他一點辦法都沒有。
隻好一個勁的給王學謙解釋:“子高,你也別生氣,我也是感覺時代逼人,君子有所為有所不為。我們應該為這個時代做一些事,為國為民也好,為了心安理得也罷。總之,不能渾渾噩噩,沉迷於金錢和權力之中。”
王學謙倒是挺想為衛挺生的這段說辭叫好,可時機不對。
“你們說的幾家銀行,通商、興業和實業,我都沒有參與經營的權利,再說了,我也沒有股份。董事之說,更是無稽之談。”王學謙說的倒是真話:“而遠東銀行是一家外資銀行,你們認為,讓遠東銀行加入你們的這項計劃妥當嗎?”
“不妥。”要是馬寅初設想的民國中央銀行。其中還有外資銀行的影子,那還成什麽體統。
這不是忙活了半天,給大鼻子送錢嗎?
可他又不甘心,總覺得,王學謙在刻意的避諱關鍵問題:“可是通商銀行,興業和實業銀行,都是你們王家的產業。”
“擺脫,是股份,而不是產業。”掌握了主動的王學謙也不在乎讓人多知道這些秘密,反而坦然道:“王家隻是這幾家銀行的股東。你們都是在美國生活過五六年的人了,難道還不明白,華爾街買了銀行股票的人,就能控製花旗和摩根了?”
衛挺生剛想變白,卻被王學謙搶先道:“再說了,王家的股份,可不是我一個人的。即便王家在這幾家銀行之中,有很大的話語權,但我不過是王家的一份子。又不是族長,還是一個小輩,有多少人相信都是一個問題,更何況替家族做出決定了。”
這段話。讓馬寅初犯難了,看來事實,並不像衛挺生說的那麽簡單。
惡狠狠瞪了一眼衛挺生,意思就好像在說。瞧瞧你,收集的情報一點用處都沒有。
衛挺生不甘心道:“可是你在燕京高層之中,影響力驚人。要不然浙江的主幹道鐵路也不會落在你的手裏。另外寧波城的市政府,難道也不是你的手筆嗎?”
“老衛啊,你確實不適合當特工,總是撿了芝麻,掉了西瓜。”王學謙略帶失望的看了一眼衛挺生不甘心的樣子,心裏早就樂開了花。這家夥,難得有心虛的時候:“我隻不過是風雲際會,搭上了段祺瑞的關係,現如今,段祺瑞也已經下台了,你讓我找誰幫我說話去?”
衛挺生的臉一下子難看了不少,但還想著最後的機會:“可是我聽說你和曹錕的關係也不錯。”
“廢話,我送錢了。”王學謙沒好氣的道:“這位可是隻認銀子,不認人的主,你以為他會無緣無故的對人好?”
“啊!”
衛挺生沒想到會是這樣一個結果,尤其是王學謙說道賄賂的時候,臉不紅,心不跳的理所當然的樣子。讓他頓時有種難言的苦楚,氣節呢?節操去哪裏呢?
其實,王學謙早就聽明白了,衛挺生和馬寅初的爭論的目的,還有他們爭論的焦點。
衛挺生主張的是財政自上而下的一種製度實施,而馬寅初想到的是通過貨幣的轉換,增加國際貿易中的損失,也消除列強用商品傾銷和貨幣兌換,來控製民國的經濟命脈。
這兩個方麵,王學謙都非常感興趣。
但他總覺得時機不對。
馬寅初剛才說的六家銀行,無疑是這個時代,民國中資銀行中實力最強,影響力最大的銀行。但是要組成銀行團,建立貨幣發行機構,效仿美國,組建一個像美聯儲一樣的機構,簡直就是天方夜譚。
其實現在的美聯儲,也沒有後世的強大。
美國的貨幣發行,現如今還不是美聯儲一家說了算,政府也有話語權,甚至在有些情況下是決定權。但銀行團的成立,已經給美國的經濟,政治帶來了空前巨大的影響。
如果民國也搞這麽一套,那麽銀行團的成員,將是站在整個國家機器的幕後,將成為整個民國最有權勢的人物。
雖然,這些事情,想想都讓人垂涎欲滴,可真要做起來,難以登天。
“還有你們想過沒有,現在民國最重要的兩項稅收都控製在了英國人為首的列強手中。鹽稅和關稅的問題不解決,銀行團也罷,財政法也罷,都不是國內銀行抱團就能夠解決的。”王學謙的話倒是點心了馬寅初,他原本想的是,通過銀行資本,推動貿易的自主權,關稅的問題就迎刃而解了。
可現在,政府窮的叮當響,燕京政府拖欠官員工資那是常有的事情。
倒是一些高官,越來越肥。
衛挺生不解道:“難道收取商稅就不成嗎?”
“商稅太少,而且商稅都是給地自主再收取。其實在清朝,這就是厘金,是貨物的過路費。你認為銀行能夠靠收取厘金來完成對商稅的收取嗎?”對於這些問題,王學謙倒是非常熟悉,寧波正是在這方麵試點,將來能不能成,還是一個未知數。
但他知道,像在租界裏這樣,收取商業稅的辦法,是行不通的。
畢竟租界太控製起來容易。
可對於整個民國來說,需要衝破多少艱難險阻,才能完成商業稅的收取?
總不至於建立一個龐大的軍隊,把各地的軍閥都消滅。
這也不用想著用銀行團了,直接用國家機器就能夠將整個國家的財富,集中在政府手中。倒時候,麵對一個統一的國家,即便是整個列強的敵人,蠻橫的英國人也不見得敢於挑起戰爭。
而這個時期的日本陸軍,根本無法挑起全麵的中日戰爭。
已經把海軍建立的像模像樣的日本國內,連兵役製度還沒有健全,缺乏預備役的填補常備軍在發起戰爭之後的空白,一旦戰事擴大,就將麵臨派出去的軍隊,一批不如一批的尷尬境地。
雖然心裏麵是對馬寅初的想法非常認同,王學謙也認識到,金本位製雖然在一戰時期,因為戰爭和巨額的軍費,被各國不得不廢除。但戰爭之後,各國都開始經濟恢複。
尤其像是美國,日本,這些根本就沒有被戰爭波及的國家,隻要短時間內,就能消除真正對國內經濟的影響。
一旦各國恢複了金本位製,如果麵臨經濟危機,那麽針對民國的金融掠奪就不會改變。因為,擁有世界p總量超過5的民國,顯然在最有錢的美國人眼中,都是一頭壯的肥嘟嘟的肥羊。
馬寅初是個急脾氣,當他失望的對衛挺生喝了一句:“書生誤國。”之後,就匆匆的離開了王公館。
正準備跟著追上去的衛挺生稍微猶豫了一下,就被王學謙給叫住了。
“老衛,你可不地道啊!”
“子高,要打要罵,隨你便。可是你放心,老馬可不是大嘴巴的人,隻不過可能我們想的太好了,也太容易了一些,才讓你不高興。”衛挺生略帶歉意的看著王學謙,正準備告辭。
可沒想到王學謙卻說道:“其實你們說的,我也不是不認可。隻是我一個人,肯定是辦不了的。但要是有一件大事件刺激,或許銀行界會驚醒,聯合起來也說不定。”
衛挺生雖然心裏是帶著懷疑的,但還是忍不住問道:“什麽樣的大事件?”
“比方說,民國政府收迴鹽稅的自主權。而鹽稅可以作為單獨稅收項目征收,隻要針對鹽場,和運出碼頭,就能夠完成對全國的稅收征收。這個蛋糕很大,大到無論哪家銀行,都別想一口吃下去。到時候出現聯合也不是不可能。一旦聯合成立,那麽未來統一發行紙鈔,或許是加深銀行間合作不變的籌碼……”
王學謙說的每一句話,都想好是打在了衛挺生的胸口,讓他恍然驚醒。
於是,在王學謙蠱惑的語氣下:“老衛,不如你和老馬沿著這個思路做研究,說不定將來能用上。”
衛挺生這才欣喜的說道:“這,太好了。我馬上去叫他。”
“老馬,等等我。”未完待續。。