馬京說：「現在的社會，需要的是製度、規則，不是其它虛無縹緲的東西。中國必須要堅守法治，按照規則行事，才能真正地富強。你們看報導沒有？一些開採礦山的商人，竟然隨意的虐待工人，客運站、火車站充斥著防不勝防的坑蒙拐騙，要想治理這一切，就得依靠法治，依靠規則。讓法製、規則的思想意識在人們的心中劄根，才是我們作為文化工作者應該做的事情；而那些不切實際的東西，就不應該擾亂社會。」
楚老師沒有說話，吳修風明白老師的意思，笑笑說：「你這是典型的『凡不同意見必否之』了。說到法治、規則的重要性，沒有誰會否定，但問題在於，事物的源頭在哪裏？明朝皇帝朱元璋，對貪官汙吏、不良行為實行的是嚴苛峻法，可為什麽沒有殺住歪風邪氣？」
馬京說：「那是因為朱元璋的法治思想和方法不正確，並不代表我們現在所倡導的法治規則也同樣行不通。」
吳修風說：「你說的也有道理，但你又如何證明你所說的規則、法製是正確的呢？是人們所樂意接受的呢？」
馬京傲氣的說：「我們已經用事實做出了迴答，遠的不說。在最近這兩年，我們以北京為中心，在全國做了很多有益於老百姓的事情，幫助了許許多多的弱勢群體。更主要的是，我們不遺餘力地宣揚法治、宣揚規則，難道這還不能說明問題嗎？」
楚老師知道吳修風太年輕，接觸文化的時間還很短暫，麵對這種現實性超強的事件還沒有足夠的認識。他接過話題說：「我佩服你們的行為，請接收我們的敬意。隻是想問問，在你們做這些善舉的同時，有沒有計算過使用了多少資源？你們的方式方法是否就是最佳的選擇。因為方法正確，相同的資源就可以為社會作出更大的貢獻。從事文化工作的人占全國總人口的比例微乎其微，而更多的是整天為生活忙碌的普通民眾。如果沒有一套完善的思想體係來作為人們的行為規範，那就很難達到我們大家所期盼的繁榮富強、文明和諧的社會狀態。」
「恕我冒昧。」馬京說：「我們的學員越來越多，而楚老師你們呢，學生依然很少，這不是一個很好的佐證嗎？在文化界，幾乎一邊倒地反對你們，總不能說這些人都是錯的吧？」
吳修風說：「在一座山上，有兩眼泉水。一眼甘甜無比，一眼卻苦澀無味；因此，所有人都跑去喝那口甘甜的泉水。其中有一個人發現，凡是喝了那口甘甜泉水的人都會癲狂、神經錯亂，那口幹澀無味的水才是真正解渴的水。當所有的人喝了甘甜的水變得癲狂時，卻紛紛指責那個還保持清醒的人不正常、是神經病。」
馬京說：「現在不需要講故事，你直接說就好。」
吳修風尖銳的說：「借用你的一句話，我也是一片好心，擔心你聽不懂，用故事的方式會好一點。」
馬京說：「呈口舌之快，有什麽意義？」
吳修風說：「原來馬兄也知道說話會傷人，那太好了，接下來我們就可以說說正題了。老師跟我們講，規則從來都是違反人性的，但它卻可以讓人們生活的更好。因此，在製定規則時，不僅僅要順應人的思想、考慮人的特徵，符合時代的發展需要，還要力求簡單、越簡練越好；反之，如果製定許許多多的規則束縛在人的周圍，人生的幸福感在哪裏？人生的意義又在哪裏？當這種心思壓抑的太久，人們就會爆發、就會反抗，最終會導致文化界思想混亂、一片狼籍。」
馬京說：「你的這種說法貌似很有道理，但又怎麽證明它的正確性呢？」
吳修風說：「我的老師早已經講過，要證明它非常簡單。大秦帝國經過商鞅變法，各種法律條款、製度規則含概了人們生活的方方麵麵。它雖然給人們帶來了實實在在的好處，但因為過嚴、過細，把人們像粽子一樣束縛起來，常常處在一種高度緊張的狀態。所以，當商鞅被懲罰時，人們像是鬆了一口氣，輕鬆不少。大秦帝國為什麽短短的十多年間就灰飛煙滅了？這不正說明問題了嗎？」
馬京沉思著，沒有說話。吳修風繼續說：「在這個世界上，沒有什麽比人更為尊貴。如果我們忽視了人的特徵，那所有的法治規則、文化學問還有什麽意義？簡單的說，這所有一切都是為人服務的。如果做不到，就會被時間所拋棄、被人們所拋棄。」
馬京說：「你這是從哪學來的？」
吳修風欣然迴答：「楚老師教我的，而我認為絕對正確，因為這一觀點，正好印證了先師孔子『有恥且格』的思想。」
馬京想了想說：「世上沒有絕對的事，不要說的這麽肯定。」
吳修風嘲笑說：「既然沒有絕對的事，那馬兄為什麽又如此絕對地否定我的說法呢？」
馬進無言以對，過了好一陣才說：「我一時半會反駁不了你的觀點，但我還是堅信，我們的觀點是對的。」
楚老師說：「沒關係，來日方長，時間會證明一切。」
三人正聊的起勁，楚修正和程黃一起到來，大家就起身到外邊吃飯。在吃飯的過程中，吳修風有些戲虐的說：「馬兄，我很好奇，我們今天聊了那麽長時間，除了一開始你說曹老師讓你代他向我們老師問好之外，你沒有再提過曹老師一次。」
馬京的臉微微紅了起來，顯得有些尷尬說：「曹老師讓我們不要以他的名義在外邊說話做事，所以就習慣了。」
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楚老師沒有說話，吳修風明白老師的意思，笑笑說：「你這是典型的『凡不同意見必否之』了。說到法治、規則的重要性，沒有誰會否定，但問題在於，事物的源頭在哪裏？明朝皇帝朱元璋，對貪官汙吏、不良行為實行的是嚴苛峻法，可為什麽沒有殺住歪風邪氣？」
馬京說：「那是因為朱元璋的法治思想和方法不正確，並不代表我們現在所倡導的法治規則也同樣行不通。」
吳修風說：「你說的也有道理，但你又如何證明你所說的規則、法製是正確的呢？是人們所樂意接受的呢？」
馬京傲氣的說：「我們已經用事實做出了迴答，遠的不說。在最近這兩年，我們以北京為中心，在全國做了很多有益於老百姓的事情，幫助了許許多多的弱勢群體。更主要的是，我們不遺餘力地宣揚法治、宣揚規則，難道這還不能說明問題嗎？」
楚老師知道吳修風太年輕，接觸文化的時間還很短暫，麵對這種現實性超強的事件還沒有足夠的認識。他接過話題說：「我佩服你們的行為，請接收我們的敬意。隻是想問問，在你們做這些善舉的同時，有沒有計算過使用了多少資源？你們的方式方法是否就是最佳的選擇。因為方法正確，相同的資源就可以為社會作出更大的貢獻。從事文化工作的人占全國總人口的比例微乎其微，而更多的是整天為生活忙碌的普通民眾。如果沒有一套完善的思想體係來作為人們的行為規範，那就很難達到我們大家所期盼的繁榮富強、文明和諧的社會狀態。」
「恕我冒昧。」馬京說：「我們的學員越來越多，而楚老師你們呢，學生依然很少，這不是一個很好的佐證嗎？在文化界，幾乎一邊倒地反對你們，總不能說這些人都是錯的吧？」
吳修風說：「在一座山上，有兩眼泉水。一眼甘甜無比，一眼卻苦澀無味；因此，所有人都跑去喝那口甘甜的泉水。其中有一個人發現，凡是喝了那口甘甜泉水的人都會癲狂、神經錯亂，那口幹澀無味的水才是真正解渴的水。當所有的人喝了甘甜的水變得癲狂時，卻紛紛指責那個還保持清醒的人不正常、是神經病。」
馬京說：「現在不需要講故事，你直接說就好。」
吳修風尖銳的說：「借用你的一句話，我也是一片好心，擔心你聽不懂，用故事的方式會好一點。」
馬京說：「呈口舌之快，有什麽意義？」
吳修風說：「原來馬兄也知道說話會傷人，那太好了，接下來我們就可以說說正題了。老師跟我們講，規則從來都是違反人性的，但它卻可以讓人們生活的更好。因此，在製定規則時，不僅僅要順應人的思想、考慮人的特徵，符合時代的發展需要，還要力求簡單、越簡練越好；反之，如果製定許許多多的規則束縛在人的周圍，人生的幸福感在哪裏？人生的意義又在哪裏？當這種心思壓抑的太久，人們就會爆發、就會反抗，最終會導致文化界思想混亂、一片狼籍。」
馬京說：「你的這種說法貌似很有道理，但又怎麽證明它的正確性呢？」
吳修風說：「我的老師早已經講過，要證明它非常簡單。大秦帝國經過商鞅變法，各種法律條款、製度規則含概了人們生活的方方麵麵。它雖然給人們帶來了實實在在的好處，但因為過嚴、過細，把人們像粽子一樣束縛起來，常常處在一種高度緊張的狀態。所以，當商鞅被懲罰時，人們像是鬆了一口氣，輕鬆不少。大秦帝國為什麽短短的十多年間就灰飛煙滅了？這不正說明問題了嗎？」
馬京沉思著，沒有說話。吳修風繼續說：「在這個世界上，沒有什麽比人更為尊貴。如果我們忽視了人的特徵，那所有的法治規則、文化學問還有什麽意義？簡單的說，這所有一切都是為人服務的。如果做不到，就會被時間所拋棄、被人們所拋棄。」
馬京說：「你這是從哪學來的？」
吳修風欣然迴答：「楚老師教我的，而我認為絕對正確，因為這一觀點，正好印證了先師孔子『有恥且格』的思想。」
馬京想了想說：「世上沒有絕對的事，不要說的這麽肯定。」
吳修風嘲笑說：「既然沒有絕對的事，那馬兄為什麽又如此絕對地否定我的說法呢？」
馬進無言以對，過了好一陣才說：「我一時半會反駁不了你的觀點，但我還是堅信，我們的觀點是對的。」
楚老師說：「沒關係，來日方長，時間會證明一切。」
三人正聊的起勁，楚修正和程黃一起到來，大家就起身到外邊吃飯。在吃飯的過程中，吳修風有些戲虐的說：「馬兄，我很好奇，我們今天聊了那麽長時間，除了一開始你說曹老師讓你代他向我們老師問好之外，你沒有再提過曹老師一次。」
馬京的臉微微紅了起來，顯得有些尷尬說：「曹老師讓我們不要以他的名義在外邊說話做事，所以就習慣了。」
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