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“嗬嗬，你想去江南？當然可以，不過漕運總督你現在還做不了，做個淮安知府如何？就在漕運總督府的隔壁，你和孫之崖一定要攜手合作才可以，不然的話光靠一個人的力量是不足的，孫之崖的經驗豐富，做漕運總督以來，功勳卓著，你跟著他要好好的多學習一下才可以啊。”乾隆笑著說道。
江南的賦稅問題已經不是一個人的問題了，完全是一個體係的問題，不然的話都以為乾隆下江南真的是去遊玩呢，掏空了國庫為什麽？當然有他奢華的成分在裏麵，但是更多的是為了宣揚皇權，壓製江南地方力量，告訴他們，我的財力比你們強的多，看到了我的排場之後，那麽你們都給我老實點，不然的話，你們知道下場的。
“其實，世青有一個看法，不知道當說不當說。”陳世青笑道。
“當說，你要去了怎麽都要把話說清楚了再去，否則的話，怎麽給朕辦事呢？”乾隆當場說道。
“好，那既然是這樣的話，世青就有什麽說什麽了，其實在世青看來，我完全沒有必要去淮安府任職，那真的隻是去填充數字而已，沒有任何的意義，也不會給大清的財政帶來更多真是有用的意義。我們大清現在的問題是，地方已經成了體係，外麵來的人，找不到他們的漏洞，針紮不進水潑不進的，隻有推倒重來這一條路，我去淮安府的話，並不能解決什麽問題。”陳世青說道。
陳世青的這個迴答讓乾隆有些失望，看來還是年輕啊，怎麽能說出這麽心高氣傲的話呢？你應該融入這個體係而不是和他為敵，否則的話，你靠什麽來打擊這個體係呢？一開始就被人家排斥在外的話，你未必有說話的機會，就更不要提打擊對方的機會了，所謂是知己知彼，才可以做到百戰百勝的嗎。
“世青啊，聖祖爺說過了，水至清則無魚啊，我們不要想著怎麽去推翻這個官場，你還是要靠這個官場支撐著的，你把他們都掃掉了，我大清也就垮了。這治理**啊，要一點一滴的來啊，不是一個簡單的打殺的問題，你這頭把他們給惹急了，第二天他們就能讓地方混亂，無法運行，形成兵變，這些事情我們都應付不及的，貪官是殺了一批又有一批，靠殺，靠打，永遠無法解決他們。”
“現在地方就是他們自家的後院，他們有的是辦法對付你，卻讓你無從下手，甚是惱人啊！”乾隆用心的說道，陳世青看起來還是太年輕了，隻有一個勇字，少了事故老成。
福康安和和珅也因此有些失望，但是陳世青當然不會隻是如此而已。
“皇阿瑪，其實我的意思並非如此，推到一個體係，當然是建立一個新的體係，否則就沒有了體係，那就隻有滅亡。其實世青，有意建設一個新的提議，解決這個問題，所以事情不願意到淮安府這麽高的地方去任職，反而願意去一些州縣，建立自己普通的體係，試驗成功之後，再不斷的推廣全國。”陳世青解釋道。
“哦？那你打算建立什麽體係呢？”乾隆聽的眼前一亮，急忙問道。
“迴皇阿瑪的話，兒臣的打算是用海運，對抗漕運和水運！”陳世青說道。
“海運？”這兩個字大大的擊打了乾隆的心。
清廷為了鞏固自己的統治權，對海運並不重視，也不給於海運貿易發展的基礎，雖然在乾隆年間，其實海運已經比較廣泛了，但是仍然是一個低級別的運輸。船隻多，而船隻的噸位小，運輸量大，而結構單一，交易額高，而缺乏對背後內地真正的產業推動，基本都是被當官的卡住了喉嚨的寡頭經濟而已。
這些問題，都在製約著海洋對內地帶來的變化，和有可能的變動。
“沒錯，就是海運，如今河運也好，漕運也好，由於地方已經完全被控製，我們真的無從下手，也很難解決問題了，唯一的辦法，真的就是跳出這個框框，去找尋適合我們的東西去。比如說，海運就很適合我們，海運是一塊沒有被他們沾染過的行當，我們百分百的控製著海運，所以他們無可奈何，所以我們可以操控，這個體係，屬於我們朝廷，屬於我們來管轄，他們沒有辦法。”陳世青說道。
“可是，運輸隻是一個環節，關鍵是對當地的生產，民戶的管轄，這些問題如何解決呢？你就算是掌握了當地的港口，也無法掌控當地的城市，我們的漕運總督還不是可以把持河流，卻無法對運河各大城市形成掌控，而這河流是依附於城市生存的，所以掌控了河流意義其實也不大，這才是如今麵臨困境的原因啊。”和珅提示道。
“正是因為如此，所以世青打算去一個相對較小的地方，也比較適合海運的地方發展，我們新到的京城人員，可能會超過地方的力量，才能形成我們的壓製力度。同時，也是靠這樣的地方適合海運，才能形成我們的海運體係，這個地方，就是海州直隸州（今江蘇省連雲港市）了。”陳世青淡淡的說道。
“海州直隸州？這麽小的地方，能有這麽大的能量嗎？”乾隆懷疑的說道。
古代的物流不發達，所以才會讓物流業製約住經濟發展的水平，海州直隸州在清朝是一個中等城市而已，就算你掌控了這裏又如何？人家江南本來也不從你這裏走，就算是你掌控了這裏，你還是對江南無法形成壓力，不是一樣的結果嗎？
也許有人會問，既然要從小做起，為什麽不直接去縣裏麵，而是去地級市級別的直隸州呢？那些縣不是更好掌控嗎，不是更容易被控製住嗎？
其實是在清朝的時候，還沒有建立鄉鎮級別的管理機構，在古代，所謂的政府機關，其實就隻存在於衙門所在的城市內。郊區和農村，全都是宗族自治的狀態，根本眼中沒有政府的存在，隻是依附於政府生存的一個經濟體係，人家自己幹自己的，然後到最後一個環節到你的城市內部來進行商品的交換而已。
所謂的地方官，掌握的也差不多就是城內的一畝三分地，城外的人，隻有在征兵納稅交糧的時候，你才有機會去管理一下他們，平時的話，人家根本不聽你的，你也沒有什麽辦法去有效的控製這些地區，政令到了這裏，往往就斷絕了。
這樣的因素就造成了宗族勢力的強大和祠堂力量的存在，自我的法律權力極高，甚至處死一些人員也完全不把政府機關放在眼裏。別說是衙門是有理沒錢莫進來了，就是你有錢有理也別想去衙門用法律途徑解決問題，直接就把你給辦了。
所以說清官難斷家務事就是這個道理，不是說清官腦子不好使用，對付不了這些家庭方麵的糾紛，而是因為清官也好，貪官也好，權力有限，那是有勁使不出，隻能精神鼓勵，那不等於是不存在了嗎？
“當然可以了，如果皇阿瑪支持我的，我有辦法解決問題。比如織布機，一個人能織布多少？織布機又能起到多大的作用？這都是有限的，但是如果我們可以購買英夷的織布機，一台可以頂二十個人的產量，甚至還不止！別看江南繁華，但是在機器的麵前，人力是不夠用的，世青有絕對的把握用機器擊敗他們，讓他們的生意做不下去，最終由世青來建立一個新的生產體係，讓他們的體係崩潰！”陳世青自信的說道。
“建立一個新的體係是不錯，但是你的方法真的可行嗎？你可知道，別看你的織布機好用，但是我們大清首先要解決的是吃飯問題，這原本需要二十個人做的事情，現在你一個人就解決了，那剩下的十九個人去做什麽呢？豈不是沒事可做了，這些人可不能無事可做啊，他們沒有事情做了，不學無術即為賊，很容易揭竿而起的！”乾隆鄭重的說道。
“是啊，世青你可是不知道，原本很多生活上還算小康的地方，也是因為人多了，地方養活不了了，就都外出去，去哪裏？無非是去城裏，時間長了，城裏養活不了這麽多人，他們不學無術，無所事事，可就成了匪了！”和珅也提示道。
陳世青笑著說道：“辦法總是人想出來的，如果是這樣的話，我們就要把眼光放長遠一點了。看著西洋人給我們的地球儀，上麵有多大的麵積，多少的番邦，我們的商品不賣出去怎麽賺錢呢，二十個人都有用，他們需要在更多的機器上麵，造出更多的東西來，然後去給我們更多的番邦提供貨物，則我大清富庶安康，錢糧賦稅翻個幾倍都不是問題，又何必擔心咱們的那些個老百姓不夠吃喝什麽的呢？”
“嗬嗬，你想去江南？當然可以，不過漕運總督你現在還做不了，做個淮安知府如何？就在漕運總督府的隔壁，你和孫之崖一定要攜手合作才可以，不然的話光靠一個人的力量是不足的，孫之崖的經驗豐富，做漕運總督以來，功勳卓著，你跟著他要好好的多學習一下才可以啊。”乾隆笑著說道。
江南的賦稅問題已經不是一個人的問題了，完全是一個體係的問題，不然的話都以為乾隆下江南真的是去遊玩呢，掏空了國庫為什麽？當然有他奢華的成分在裏麵，但是更多的是為了宣揚皇權，壓製江南地方力量，告訴他們，我的財力比你們強的多，看到了我的排場之後，那麽你們都給我老實點，不然的話，你們知道下場的。
“其實，世青有一個看法，不知道當說不當說。”陳世青笑道。
“當說，你要去了怎麽都要把話說清楚了再去，否則的話，怎麽給朕辦事呢？”乾隆當場說道。
“好，那既然是這樣的話，世青就有什麽說什麽了，其實在世青看來，我完全沒有必要去淮安府任職，那真的隻是去填充數字而已，沒有任何的意義，也不會給大清的財政帶來更多真是有用的意義。我們大清現在的問題是，地方已經成了體係，外麵來的人，找不到他們的漏洞，針紮不進水潑不進的，隻有推倒重來這一條路，我去淮安府的話，並不能解決什麽問題。”陳世青說道。
陳世青的這個迴答讓乾隆有些失望，看來還是年輕啊，怎麽能說出這麽心高氣傲的話呢？你應該融入這個體係而不是和他為敵，否則的話，你靠什麽來打擊這個體係呢？一開始就被人家排斥在外的話，你未必有說話的機會，就更不要提打擊對方的機會了，所謂是知己知彼，才可以做到百戰百勝的嗎。
“世青啊，聖祖爺說過了，水至清則無魚啊，我們不要想著怎麽去推翻這個官場，你還是要靠這個官場支撐著的，你把他們都掃掉了，我大清也就垮了。這治理**啊，要一點一滴的來啊，不是一個簡單的打殺的問題，你這頭把他們給惹急了，第二天他們就能讓地方混亂，無法運行，形成兵變，這些事情我們都應付不及的，貪官是殺了一批又有一批，靠殺，靠打，永遠無法解決他們。”
“現在地方就是他們自家的後院，他們有的是辦法對付你，卻讓你無從下手，甚是惱人啊！”乾隆用心的說道，陳世青看起來還是太年輕了，隻有一個勇字，少了事故老成。
福康安和和珅也因此有些失望，但是陳世青當然不會隻是如此而已。
“皇阿瑪，其實我的意思並非如此，推到一個體係，當然是建立一個新的體係，否則就沒有了體係，那就隻有滅亡。其實世青，有意建設一個新的提議，解決這個問題，所以事情不願意到淮安府這麽高的地方去任職，反而願意去一些州縣，建立自己普通的體係，試驗成功之後，再不斷的推廣全國。”陳世青解釋道。
“哦？那你打算建立什麽體係呢？”乾隆聽的眼前一亮，急忙問道。
“迴皇阿瑪的話，兒臣的打算是用海運，對抗漕運和水運！”陳世青說道。
“海運？”這兩個字大大的擊打了乾隆的心。
清廷為了鞏固自己的統治權，對海運並不重視，也不給於海運貿易發展的基礎，雖然在乾隆年間，其實海運已經比較廣泛了，但是仍然是一個低級別的運輸。船隻多，而船隻的噸位小，運輸量大，而結構單一，交易額高，而缺乏對背後內地真正的產業推動，基本都是被當官的卡住了喉嚨的寡頭經濟而已。
這些問題，都在製約著海洋對內地帶來的變化，和有可能的變動。
“沒錯，就是海運，如今河運也好，漕運也好，由於地方已經完全被控製，我們真的無從下手，也很難解決問題了，唯一的辦法，真的就是跳出這個框框，去找尋適合我們的東西去。比如說，海運就很適合我們，海運是一塊沒有被他們沾染過的行當，我們百分百的控製著海運，所以他們無可奈何，所以我們可以操控，這個體係，屬於我們朝廷，屬於我們來管轄，他們沒有辦法。”陳世青說道。
“可是，運輸隻是一個環節，關鍵是對當地的生產，民戶的管轄，這些問題如何解決呢？你就算是掌握了當地的港口，也無法掌控當地的城市，我們的漕運總督還不是可以把持河流，卻無法對運河各大城市形成掌控，而這河流是依附於城市生存的，所以掌控了河流意義其實也不大，這才是如今麵臨困境的原因啊。”和珅提示道。
“正是因為如此，所以世青打算去一個相對較小的地方，也比較適合海運的地方發展，我們新到的京城人員，可能會超過地方的力量，才能形成我們的壓製力度。同時，也是靠這樣的地方適合海運，才能形成我們的海運體係，這個地方，就是海州直隸州（今江蘇省連雲港市）了。”陳世青淡淡的說道。
“海州直隸州？這麽小的地方，能有這麽大的能量嗎？”乾隆懷疑的說道。
古代的物流不發達，所以才會讓物流業製約住經濟發展的水平，海州直隸州在清朝是一個中等城市而已，就算你掌控了這裏又如何？人家江南本來也不從你這裏走，就算是你掌控了這裏，你還是對江南無法形成壓力，不是一樣的結果嗎？
也許有人會問，既然要從小做起，為什麽不直接去縣裏麵，而是去地級市級別的直隸州呢？那些縣不是更好掌控嗎，不是更容易被控製住嗎？
其實是在清朝的時候，還沒有建立鄉鎮級別的管理機構，在古代，所謂的政府機關，其實就隻存在於衙門所在的城市內。郊區和農村，全都是宗族自治的狀態，根本眼中沒有政府的存在，隻是依附於政府生存的一個經濟體係，人家自己幹自己的，然後到最後一個環節到你的城市內部來進行商品的交換而已。
所謂的地方官，掌握的也差不多就是城內的一畝三分地，城外的人，隻有在征兵納稅交糧的時候，你才有機會去管理一下他們，平時的話，人家根本不聽你的，你也沒有什麽辦法去有效的控製這些地區，政令到了這裏，往往就斷絕了。
這樣的因素就造成了宗族勢力的強大和祠堂力量的存在，自我的法律權力極高，甚至處死一些人員也完全不把政府機關放在眼裏。別說是衙門是有理沒錢莫進來了，就是你有錢有理也別想去衙門用法律途徑解決問題，直接就把你給辦了。
所以說清官難斷家務事就是這個道理，不是說清官腦子不好使用，對付不了這些家庭方麵的糾紛，而是因為清官也好，貪官也好，權力有限，那是有勁使不出，隻能精神鼓勵，那不等於是不存在了嗎？
“當然可以了，如果皇阿瑪支持我的，我有辦法解決問題。比如織布機，一個人能織布多少？織布機又能起到多大的作用？這都是有限的，但是如果我們可以購買英夷的織布機，一台可以頂二十個人的產量，甚至還不止！別看江南繁華，但是在機器的麵前，人力是不夠用的，世青有絕對的把握用機器擊敗他們，讓他們的生意做不下去，最終由世青來建立一個新的生產體係，讓他們的體係崩潰！”陳世青自信的說道。
“建立一個新的體係是不錯，但是你的方法真的可行嗎？你可知道，別看你的織布機好用，但是我們大清首先要解決的是吃飯問題，這原本需要二十個人做的事情，現在你一個人就解決了，那剩下的十九個人去做什麽呢？豈不是沒事可做了，這些人可不能無事可做啊，他們沒有事情做了，不學無術即為賊，很容易揭竿而起的！”乾隆鄭重的說道。
“是啊，世青你可是不知道，原本很多生活上還算小康的地方，也是因為人多了，地方養活不了了，就都外出去，去哪裏？無非是去城裏，時間長了，城裏養活不了這麽多人，他們不學無術，無所事事，可就成了匪了！”和珅也提示道。
陳世青笑著說道：“辦法總是人想出來的，如果是這樣的話，我們就要把眼光放長遠一點了。看著西洋人給我們的地球儀，上麵有多大的麵積，多少的番邦，我們的商品不賣出去怎麽賺錢呢，二十個人都有用，他們需要在更多的機器上麵，造出更多的東西來，然後去給我們更多的番邦提供貨物，則我大清富庶安康，錢糧賦稅翻個幾倍都不是問題，又何必擔心咱們的那些個老百姓不夠吃喝什麽的呢？”