總的來說，和裴矩說話是件令人很愉快的事情。
他的恭維之意不言而喻，隻是沒有剛見到的時候那麽誇張，總能恰到好處，還很有彈性，能為自己的話找到根據。
李破本就喜歡聰明，靈透的人物，裴矩無疑就是其中的佼佼者，隻不過年紀畢竟大了，反應有些遲鈍而已。
但話說迴來了，從帝王的角度來看，裴矩這人失於諂媚，和封德彝是一類人物。
用的好了自然如虎添翼，如果你無法駕馭，被他給糊弄住了，給予了他太大的權力，那也不用指望這人能盡忠職守。
當然了，裴弘大此時已然垂垂老矣，對待起來就不用那麽慎重了，年紀是此人的致命傷。
…………
“卿在前隋大業初所著西域圖記，如今正藏於觀文殿中，朕觀後有耳目一新之感，隻是因戰亂之故有所遺失，可惜可惜。”
如果裴矩年輕個二十年，嗯，不用，隻要年輕十歲，他此時必定要大包大攬，君王所欲者，臣之責也。
換句話說，皇帝想做什麽，他裴弘大自然要努力成之，尤其是在大略之上，他所做的事情必然會附和君王心意，不然寧肯不做。
理念上其實和封德彝所持差不多少，走過大業年間的臣子，能被楊廣信重者，好像都是這種思維。
無他，皇帝性情所致罷了。
隻是裴矩已老，這事他做不來，他思忖了一下，也覺得很是遺憾。
“臣當年在張掖掌管邊市，有鑒於朝中諸公多不諳西域之事，於是起意修西域圖略，招攬了數百人，還派人四處探訪東西往來之商賈，修書不過數月，實則數載乃成。
此諸人之心血，非獨臣一人之功……”
說到這裏，他緩緩搖了搖頭，“可惜於戰亂之中亡逸，多有殘缺，如今陛下想要觀其全貌，時隔多年，臣也無能為力矣。”
李破擺了擺手笑道：“卿莫會錯意，朕隻是說說而已，朕聽人說，交通中西，功比張騫者唯裴弘大一人而已。
朕深以為然，當年裴卿屢進良策，分突厥為東西兩部，隻此一事，便定數十年之局麵，與古之賢臣相比，能過卿者，也隻寥寥。
朕每每想起，也隻恨卿不能年輕一些，不然以卿之賢，定能為大唐增添無數光彩。”
評價殊高，又是出自皇帝之口，如鑲金玉，落地成聲。
李碧在旁邊看了看丈夫，覺得有些過了，隻是丈夫向來尊老，對待何稠很好，陳孝意亦是如此。
而隻要他想要奉承人……好吧，沒有誰能架得住，當年就是這般，現在當了皇帝，就更甚三分。
果然，裴矩離座而起，深深一禮，淚珠子就又掉了下來。
“陛下知臣如此……臣……臣死亦無憾矣。”
李破嘴角抽動了兩下，好嘛，剛見麵你就死了兩次了，也哭了兩次，這眼淚說來就來，劉玄德見了你怕也要甘拜下風吧？
李破也不是單純誇人，等裴矩坐好，他便接著道：“如今朝中正謀與西域通商等事，卿所著的西域圖誌幫了大忙。
中原跟西域隔絕了快二十年了，曉其事者不多，裴卿不妨舉薦一些。
還有就是多年過去，那邊情形如何也不得而知，當初卿在西邊的時候，圖誌上說西域有四十四國，如今也不知還剩下多少。
朕有意讓人重編西域圖誌，到時送過來給卿看看，有所謬誤的話，卿便指出來，朕讓他們改過。”
裴矩點頭應著，他輔佐過楊廣，又觀瞧過竇建德行事，見過的人物也是多如過江之鯽，此時對答半晌，他便看出來了，這位皇帝陛下很是務實。
這樣的人……你恭維於他，他估計聽聽，高興了笑上一笑也就罷了，以其出身以及劉敬升等人所言來看，家世什麽的也如浮雲，看重的還是各人之才能。
不過君王們就算性情不同，求的卻還是一樣，帝王功業而已。
“陛下有經營西域之心，臣自要盡綿薄之力，以成盛舉。”
嘴上說的其實和他心裏想的完全不同，他覺著東邊海上用兵正酣，皇帝又想去經營西域，這便有些不妥。
若是擱在前隋，也不是不可為之，但現在大唐剛剛立國，國力才稍稍恢複了一些，這麽東一錘子西一杠子的，別又像楊廣那般最後弄的馬失前蹄……
可這些他也隻是在心裏想想而已，卻不會宣之於口，朝中大事非是此時的他可以置喙，自然有其他人會去勸諫。
李破則是笑笑，“經營西域還遠遠談不上，隻是未雨綢繆罷了，卿應該聽說了，西邊又出了個吐蕃。
當年那些西羌遺族，或是吐穀渾，已非仇寇大敵，被吐蕃人趕的狼奔豕突，幾十年間，世事變幻，早已麵目全非。
本來國朝方定，顧不上太多，可長安地處關西，朕卻不得不著眼河西，好在情形還不太糟，之後張掖以及敦煌，鄯善，西海諸郡陸續都要收迴來。
再遠的話，大唐也是鞭長莫及，卿向知突厥之事，覺得朕這般措置可還成嗎？”
裴矩緊張了起來，之前所想一下便被推翻，腦海翻騰間，卻總是不由自主的浮現出些舊事，不能集中注意力，不由暗歎一聲，果然還是老了啊。
良久他才說道：“陛下英明，此時正是內修政治之時，於突厥能讓則讓，不能跟他們計較一時之短長。
前時臣在洛陽聽聞陛下北巡，與突厥可汗會盟於雲內，便覺陛下治事張弛有道，令人欽佩。
隻是臣覺得……如今不能再仿效前隋故事，以東西突厥之紛爭而製之。”
說到這裏，裴矩停了下來，再次整理了一下思緒，才緩緩道：“當年突厥內亂，分為東西兩部。
楊堅助啟民可汗入主突厥王庭，又以處羅可汗牽製突厥王庭以及西域諸國，此乃取巧之舉，臣當年參與其事，也得意了許多年。
可如今迴頭再看，此實乃養虎為患之策，啟民可汗外表恭順，實則休養生息，突厥王庭漸趨強盛。
處羅可汗居西域日久，亦是異誌叢生，隨之進擾河西，之後楊廣又用臣等之策，以射匱代處羅，看似不錯，可未久西域便與中原斷絕了音訊。
北邊始畢可汗更是猙獰畢露，邊事日急。
突厥邊患垂數十載矣，懷柔之策盡出，其患依舊盛於匈奴，所以臣勸陛下……勿要再存僥幸之心，將來應效仿漢武皇帝，對其斬草除根，以絕後患。”
裴矩胸臆微張，這是血和淚的教訓，當年始畢可汗率三十餘萬騎蜂擁南下，把楊廣以及北巡諸人全都圍在了雁門。
那一戰對於裴矩來說印象太過深刻。
突厥最後雖說未靖全功，把他們這些人都逮去突厥，最終無奈退兵而去，可大隋北方邊塞盡毀，君王最後的一點威嚴也是盡數掃地而落。
本來還算平靜的晉地烽火四起，和突厥接壤的邊境之上，一眼望去，刀光閃爍，蹄聲震天，耳中聽到的全都是喊殺之聲。
最終其實還是突厥給大隋添上了最後一把土，埋葬了這個曾經輝煌而又強大的王朝。
…………
李破點著頭，貌似嘉許，心裏卻想著，這人還真是聰明，大略之上沒有一個字的細節，但大方向上說的卻很明確。
突厥一日不除，大唐便難安枕……
朝中之人不管主戰主和，於大略之上卻無一人能有如此清晰而又有理有據的判斷。
即便是封德彝，所上之策還是有著前隋國策的影子……
不涉細節，應該也不是這人年老昏聵，而是沒有那麽多的消息來源，自覺不能把握局勢，所以才從這個角度來說話罷了。
“朕與突厥交往也有很多年了，突厥可汗阿史那楊環本是前隋義成公主，她和啟民，始畢等阿史那氏中人不太一樣……
有她在位，突厥倒是能安穩些年，如今邊患消弭，其實就在於此，換個人的話，可就難說了。
唉，前有匈奴，後有柔然，突厥，草原之上，吾等有力難施啊，依卿之見，該怎麽做才能讓草原上不再出現像匈奴，突厥這樣的部族呢？”
裴矩腦子終於有點暈了，皇帝談興甚高，本是他極為樂意見到的事情，可問題一個接著一個，一個還比一個難以迴答，他也受不住啊。
而且這還是千年以降，無數先賢都無法解決的問題，他裴矩又能比那些前輩們聰明多少呢？
看著沉默不語的裴矩，李破不由哈哈一笑，“嗯，難為卿了，是朕的不對，這事朕也琢磨過。
其實很簡單，誘惑草原部族建城，修些道路出來，遊牧之利就要弱上許多了。
比如說當年始畢可汗遷王庭於大利城，就再為愚蠢不過，可惜朕那時兵少，不然率兵出塞，圍了大利城，如今也就沒什麽突厥王庭了。”
裴矩捋著胡子，眨巴著眼睛，琢磨了半天，覺著好像有些道理，但又太過簡單，有些不對勁。
在草原上建城，修路……突厥人肯定幹不來，難道大唐還要手把手教他們？這可是真敢想，俺是萬萬不及了……
他的恭維之意不言而喻，隻是沒有剛見到的時候那麽誇張，總能恰到好處，還很有彈性，能為自己的話找到根據。
李破本就喜歡聰明，靈透的人物，裴矩無疑就是其中的佼佼者，隻不過年紀畢竟大了，反應有些遲鈍而已。
但話說迴來了，從帝王的角度來看，裴矩這人失於諂媚，和封德彝是一類人物。
用的好了自然如虎添翼，如果你無法駕馭，被他給糊弄住了，給予了他太大的權力，那也不用指望這人能盡忠職守。
當然了，裴弘大此時已然垂垂老矣，對待起來就不用那麽慎重了，年紀是此人的致命傷。
…………
“卿在前隋大業初所著西域圖記，如今正藏於觀文殿中，朕觀後有耳目一新之感，隻是因戰亂之故有所遺失，可惜可惜。”
如果裴矩年輕個二十年，嗯，不用，隻要年輕十歲，他此時必定要大包大攬，君王所欲者，臣之責也。
換句話說，皇帝想做什麽，他裴弘大自然要努力成之，尤其是在大略之上，他所做的事情必然會附和君王心意，不然寧肯不做。
理念上其實和封德彝所持差不多少，走過大業年間的臣子，能被楊廣信重者，好像都是這種思維。
無他，皇帝性情所致罷了。
隻是裴矩已老，這事他做不來，他思忖了一下，也覺得很是遺憾。
“臣當年在張掖掌管邊市，有鑒於朝中諸公多不諳西域之事，於是起意修西域圖略，招攬了數百人，還派人四處探訪東西往來之商賈，修書不過數月，實則數載乃成。
此諸人之心血，非獨臣一人之功……”
說到這裏，他緩緩搖了搖頭，“可惜於戰亂之中亡逸，多有殘缺，如今陛下想要觀其全貌，時隔多年，臣也無能為力矣。”
李破擺了擺手笑道：“卿莫會錯意，朕隻是說說而已，朕聽人說，交通中西，功比張騫者唯裴弘大一人而已。
朕深以為然，當年裴卿屢進良策，分突厥為東西兩部，隻此一事，便定數十年之局麵，與古之賢臣相比，能過卿者，也隻寥寥。
朕每每想起，也隻恨卿不能年輕一些，不然以卿之賢，定能為大唐增添無數光彩。”
評價殊高，又是出自皇帝之口，如鑲金玉，落地成聲。
李碧在旁邊看了看丈夫，覺得有些過了，隻是丈夫向來尊老，對待何稠很好，陳孝意亦是如此。
而隻要他想要奉承人……好吧，沒有誰能架得住，當年就是這般，現在當了皇帝，就更甚三分。
果然，裴矩離座而起，深深一禮，淚珠子就又掉了下來。
“陛下知臣如此……臣……臣死亦無憾矣。”
李破嘴角抽動了兩下，好嘛，剛見麵你就死了兩次了，也哭了兩次，這眼淚說來就來，劉玄德見了你怕也要甘拜下風吧？
李破也不是單純誇人，等裴矩坐好，他便接著道：“如今朝中正謀與西域通商等事，卿所著的西域圖誌幫了大忙。
中原跟西域隔絕了快二十年了，曉其事者不多，裴卿不妨舉薦一些。
還有就是多年過去，那邊情形如何也不得而知，當初卿在西邊的時候，圖誌上說西域有四十四國，如今也不知還剩下多少。
朕有意讓人重編西域圖誌，到時送過來給卿看看，有所謬誤的話，卿便指出來，朕讓他們改過。”
裴矩點頭應著，他輔佐過楊廣，又觀瞧過竇建德行事，見過的人物也是多如過江之鯽，此時對答半晌，他便看出來了，這位皇帝陛下很是務實。
這樣的人……你恭維於他，他估計聽聽，高興了笑上一笑也就罷了，以其出身以及劉敬升等人所言來看，家世什麽的也如浮雲，看重的還是各人之才能。
不過君王們就算性情不同，求的卻還是一樣，帝王功業而已。
“陛下有經營西域之心，臣自要盡綿薄之力，以成盛舉。”
嘴上說的其實和他心裏想的完全不同，他覺著東邊海上用兵正酣，皇帝又想去經營西域，這便有些不妥。
若是擱在前隋，也不是不可為之，但現在大唐剛剛立國，國力才稍稍恢複了一些，這麽東一錘子西一杠子的，別又像楊廣那般最後弄的馬失前蹄……
可這些他也隻是在心裏想想而已，卻不會宣之於口，朝中大事非是此時的他可以置喙，自然有其他人會去勸諫。
李破則是笑笑，“經營西域還遠遠談不上，隻是未雨綢繆罷了，卿應該聽說了，西邊又出了個吐蕃。
當年那些西羌遺族，或是吐穀渾，已非仇寇大敵，被吐蕃人趕的狼奔豕突，幾十年間，世事變幻，早已麵目全非。
本來國朝方定，顧不上太多，可長安地處關西，朕卻不得不著眼河西，好在情形還不太糟，之後張掖以及敦煌，鄯善，西海諸郡陸續都要收迴來。
再遠的話，大唐也是鞭長莫及，卿向知突厥之事，覺得朕這般措置可還成嗎？”
裴矩緊張了起來，之前所想一下便被推翻，腦海翻騰間，卻總是不由自主的浮現出些舊事，不能集中注意力，不由暗歎一聲，果然還是老了啊。
良久他才說道：“陛下英明，此時正是內修政治之時，於突厥能讓則讓，不能跟他們計較一時之短長。
前時臣在洛陽聽聞陛下北巡，與突厥可汗會盟於雲內，便覺陛下治事張弛有道，令人欽佩。
隻是臣覺得……如今不能再仿效前隋故事，以東西突厥之紛爭而製之。”
說到這裏，裴矩停了下來，再次整理了一下思緒，才緩緩道：“當年突厥內亂，分為東西兩部。
楊堅助啟民可汗入主突厥王庭，又以處羅可汗牽製突厥王庭以及西域諸國，此乃取巧之舉，臣當年參與其事，也得意了許多年。
可如今迴頭再看，此實乃養虎為患之策，啟民可汗外表恭順，實則休養生息，突厥王庭漸趨強盛。
處羅可汗居西域日久，亦是異誌叢生，隨之進擾河西，之後楊廣又用臣等之策，以射匱代處羅，看似不錯，可未久西域便與中原斷絕了音訊。
北邊始畢可汗更是猙獰畢露，邊事日急。
突厥邊患垂數十載矣，懷柔之策盡出，其患依舊盛於匈奴，所以臣勸陛下……勿要再存僥幸之心，將來應效仿漢武皇帝，對其斬草除根，以絕後患。”
裴矩胸臆微張，這是血和淚的教訓，當年始畢可汗率三十餘萬騎蜂擁南下，把楊廣以及北巡諸人全都圍在了雁門。
那一戰對於裴矩來說印象太過深刻。
突厥最後雖說未靖全功，把他們這些人都逮去突厥，最終無奈退兵而去，可大隋北方邊塞盡毀，君王最後的一點威嚴也是盡數掃地而落。
本來還算平靜的晉地烽火四起，和突厥接壤的邊境之上，一眼望去，刀光閃爍，蹄聲震天，耳中聽到的全都是喊殺之聲。
最終其實還是突厥給大隋添上了最後一把土，埋葬了這個曾經輝煌而又強大的王朝。
…………
李破點著頭，貌似嘉許，心裏卻想著，這人還真是聰明，大略之上沒有一個字的細節，但大方向上說的卻很明確。
突厥一日不除，大唐便難安枕……
朝中之人不管主戰主和，於大略之上卻無一人能有如此清晰而又有理有據的判斷。
即便是封德彝，所上之策還是有著前隋國策的影子……
不涉細節，應該也不是這人年老昏聵，而是沒有那麽多的消息來源，自覺不能把握局勢，所以才從這個角度來說話罷了。
“朕與突厥交往也有很多年了，突厥可汗阿史那楊環本是前隋義成公主，她和啟民，始畢等阿史那氏中人不太一樣……
有她在位，突厥倒是能安穩些年，如今邊患消弭，其實就在於此，換個人的話，可就難說了。
唉，前有匈奴，後有柔然，突厥，草原之上，吾等有力難施啊，依卿之見，該怎麽做才能讓草原上不再出現像匈奴，突厥這樣的部族呢？”
裴矩腦子終於有點暈了，皇帝談興甚高，本是他極為樂意見到的事情，可問題一個接著一個，一個還比一個難以迴答，他也受不住啊。
而且這還是千年以降，無數先賢都無法解決的問題，他裴矩又能比那些前輩們聰明多少呢？
看著沉默不語的裴矩，李破不由哈哈一笑，“嗯，難為卿了，是朕的不對，這事朕也琢磨過。
其實很簡單，誘惑草原部族建城，修些道路出來，遊牧之利就要弱上許多了。
比如說當年始畢可汗遷王庭於大利城，就再為愚蠢不過，可惜朕那時兵少，不然率兵出塞，圍了大利城，如今也就沒什麽突厥王庭了。”
裴矩捋著胡子，眨巴著眼睛，琢磨了半天，覺著好像有些道理，但又太過簡單，有些不對勁。
在草原上建城，修路……突厥人肯定幹不來，難道大唐還要手把手教他們？這可是真敢想，俺是萬萬不及了……