“你說的對,也不對。”趙興點了點頭,又搖了搖頭說道。
“不知臣所言何處不對?”王安石問道。
“你說的新政肯定會失敗,孤認可。但是孤覺得你說因為新政弊端太多,即便沒人反對,最終也會失敗,孤不認可。恰恰相反,孤覺得哪怕新政沒有弊端,最終也會失敗。”趙興說道。
“殿下為何會這麽認為?”王安石皺眉道。
難道他之前理解錯了,趙興並沒有變法的意思,之所以和他聊這些,是因為他不斷上奏,惹得官家不喜,讓趙興通過這種方式來勸他?
“在孤看來,變法就等於是分大餅。一張大餅,朝廷和百姓吃的少了,自然有人吃多了。所謂的變法也好,改革也罷,就是要把那些人嘴裏的大餅拿出來一些,給朝廷和百姓吃。這樣朝廷和百姓肯定樂意,但是那些原本把大餅吃到嘴裏的人,能願意麽?這些人就包括了天下地主鄉紳和官員,父皇可以決定大餅誰吃多誰吃少,但是具體還得官員執行,伱覺得他們會怎麽做?”趙興說道。
在趙興看來,變法成功與否,根本與變法的政策是否存在弊端並沒有直接關係。
有弊端改就是了,變法本身也是摸著石頭過河,有弊端那是再正常不過的事了。
就像一個王朝建立,最開始製定的規矩和法度,也是通過不斷修改,最終才行成的,並不是一成不變的。
然而到了變法,怎麽就變成了有弊端就直接取消的?
而且變法隻是一個籠統的概念,並不是單指某一件事。
變法是從民生、官員、軍事多方麵進行的,沒道理所有的政策都有弊端吧?
但是新政被叫停後,全部被一刀切,恢複到了從前。
這就足以表明,所謂的弊端根本不是新政失敗的原因。
哪怕新政再好,一樣有一堆人跳出來反對。
得民心者得天下這句話在有的時候並不是對的。
就像現在,整個天下的權貴階級,地主豪強階級,都屬於既得利益者。
政策再好,他們不配合執行,百姓得不到切實的利益,如何得民心?
相反,地方官員做出任何事來,損害的卻是朝廷的聲譽和公信力。
趙興記得,曆史上王安石變法,不僅沒讓百姓獲得好處,反而加重了百姓的負擔。
後世偉人評價王安石言:而卒以敗者,無通識,並不周知社會之故,而行不適之策也。
大體是說他對於整個社會的實際情況,了解的太少而又不知變通,然後急於求成,盲目實行一係列政策,最終在許多小人們的明阻暗擋之下,沒有取得應有的效果,才造成變法失敗。
所以變法的成功與否政策隻是一方麵,最重要的還是人。
王安石聞言臉色沒有絲毫變化,神色堅定道:“殿下說的這些臣自然明白,但有些事明知不可為也要為之。”
趙興聞言一怔,然後自嘲一笑,王安石固執歸固執,但是作為一個時代的頂尖人物,怎麽可能想不到這些。
自己自以為站在巨人的肩膀上,雖然沒有王安石聰明,卻比他懂得更多,對人家一通說教。
或許這就是穿越者的通病,自認為自己見多識廣,熟知曆史。
卻忘了曆史並沒有表麵上那麽簡單。
能夠青史留名的,有幾個簡單的?
人家不是不知道,而是知道,卻沒辦法解決罷了。
沉默許久,趙興問道:“既然王洗馬知道這些,難道就沒想過怎麽解決麽?”
“解決之法在官家和殿下,不在臣。隻要官家和殿下有重開日月之心,這些問題都可迎刃而解。”王安石語氣平淡,卻石破天驚。
趙興深深的看了王安石許久,忽然笑道:“王洗馬所言,正合孤的心意。”
王安石的意思很簡單,作為臣子,隻能通過這種方式來解決。
成不成的因素在官家和他這個儲君身上。
王安石自然知道改革變法阻礙重重,也知道地方官員會陽奉陰違。
而解決的辦法就是殺!
當然了,並不是殺掉所有反對和陽奉陰違的人,而是以殺來震懾。
這樣做很可能引發大的動亂,所以他才說,要看官家和趙興有沒有重開日月之心。
趙興此時才算真正認識了王安石。
王安石說明知不可為而為之,足以證明他其實知道變法成功的可能不大。
但是他還是願意去做。
或許正是因為這樣,他才如此執拗吧。
王安石聞言神色動容的看著趙興。
趙興笑道:“大宋是趙家的大宋,孤身為太子,將來也是這天下的官家。王洗馬都有雖萬千人吾往矣之勇氣,難道孤沒有麽?”
“大宋能有殿下,乃大宋之福!”王安石起身,深深一禮。
“王洗馬快快請起!”趙興起身上前扶起王安石,正色道:“孤雖有此決心,卻還需良臣幫助。以後還要辛苦王洗馬助孤!”
“臣必鞠躬盡瘁死而後已!”王安石神色肅穆道。
“哈哈,好!”
趙興大笑道:“坐下說!”
迴到位置上坐下,趙興說道:“你之前說的青苗法,孤覺得很不妥。此法雖然可以緩解土地兼並,然如今土地兼並已經十分嚴重了,手裏有田的百姓並不多,意義不大。孤之前見有人當眾要燒死一個女嬰,十分憤怒。後來聽人說,這種事情很常見,百姓愚昧,覺得燒死女嬰可以生下兒子。也有很多百姓是因為養不起而這麽做。孤聽完很是痛心,讓人調查了一下,方知土地兼並已經嚴重至此。
孤苦思冥想後,想到了一個辦法,那就是把所有苛捐雜稅,平攤到天下田畝中去。如此一來,無田的百姓不用交稅,田多的人家則需要多交稅。孤將此法稱為攤丁入畝!”
王安石聞言眼睛一亮,仔細品味了一番,激動道:“殿下此法比臣的青苗法好了千百倍,臣倒是班門弄斧了。”
“孤久居深宮,隻有個大概的想法,此法存在的利弊孤也不甚清楚,需要勞煩王洗馬為孤將此法完善。”趙興說道。
“殿下放心,臣必然會竭盡全力,將此法完善。”王安石說道。
“倒也不急,孤如今還年幼,暫時也用不上。你慢慢完善,一定要盡可能的發掘其中隱藏的弊端,等將來實行的時候,不至於出問題。”趙興說道。
“臣明白了!”王安石躬身道。
趙興這話等於是在告訴他,變法隻有等將來登基後才能實行。
王安石也知道變法不能急於求成,倒也不急。
接下來,趙興又和王安石細聊了很多,中午留王安石在東宮用了飯,才讓他迴去。
“不知臣所言何處不對?”王安石問道。
“你說的新政肯定會失敗,孤認可。但是孤覺得你說因為新政弊端太多,即便沒人反對,最終也會失敗,孤不認可。恰恰相反,孤覺得哪怕新政沒有弊端,最終也會失敗。”趙興說道。
“殿下為何會這麽認為?”王安石皺眉道。
難道他之前理解錯了,趙興並沒有變法的意思,之所以和他聊這些,是因為他不斷上奏,惹得官家不喜,讓趙興通過這種方式來勸他?
“在孤看來,變法就等於是分大餅。一張大餅,朝廷和百姓吃的少了,自然有人吃多了。所謂的變法也好,改革也罷,就是要把那些人嘴裏的大餅拿出來一些,給朝廷和百姓吃。這樣朝廷和百姓肯定樂意,但是那些原本把大餅吃到嘴裏的人,能願意麽?這些人就包括了天下地主鄉紳和官員,父皇可以決定大餅誰吃多誰吃少,但是具體還得官員執行,伱覺得他們會怎麽做?”趙興說道。
在趙興看來,變法成功與否,根本與變法的政策是否存在弊端並沒有直接關係。
有弊端改就是了,變法本身也是摸著石頭過河,有弊端那是再正常不過的事了。
就像一個王朝建立,最開始製定的規矩和法度,也是通過不斷修改,最終才行成的,並不是一成不變的。
然而到了變法,怎麽就變成了有弊端就直接取消的?
而且變法隻是一個籠統的概念,並不是單指某一件事。
變法是從民生、官員、軍事多方麵進行的,沒道理所有的政策都有弊端吧?
但是新政被叫停後,全部被一刀切,恢複到了從前。
這就足以表明,所謂的弊端根本不是新政失敗的原因。
哪怕新政再好,一樣有一堆人跳出來反對。
得民心者得天下這句話在有的時候並不是對的。
就像現在,整個天下的權貴階級,地主豪強階級,都屬於既得利益者。
政策再好,他們不配合執行,百姓得不到切實的利益,如何得民心?
相反,地方官員做出任何事來,損害的卻是朝廷的聲譽和公信力。
趙興記得,曆史上王安石變法,不僅沒讓百姓獲得好處,反而加重了百姓的負擔。
後世偉人評價王安石言:而卒以敗者,無通識,並不周知社會之故,而行不適之策也。
大體是說他對於整個社會的實際情況,了解的太少而又不知變通,然後急於求成,盲目實行一係列政策,最終在許多小人們的明阻暗擋之下,沒有取得應有的效果,才造成變法失敗。
所以變法的成功與否政策隻是一方麵,最重要的還是人。
王安石聞言臉色沒有絲毫變化,神色堅定道:“殿下說的這些臣自然明白,但有些事明知不可為也要為之。”
趙興聞言一怔,然後自嘲一笑,王安石固執歸固執,但是作為一個時代的頂尖人物,怎麽可能想不到這些。
自己自以為站在巨人的肩膀上,雖然沒有王安石聰明,卻比他懂得更多,對人家一通說教。
或許這就是穿越者的通病,自認為自己見多識廣,熟知曆史。
卻忘了曆史並沒有表麵上那麽簡單。
能夠青史留名的,有幾個簡單的?
人家不是不知道,而是知道,卻沒辦法解決罷了。
沉默許久,趙興問道:“既然王洗馬知道這些,難道就沒想過怎麽解決麽?”
“解決之法在官家和殿下,不在臣。隻要官家和殿下有重開日月之心,這些問題都可迎刃而解。”王安石語氣平淡,卻石破天驚。
趙興深深的看了王安石許久,忽然笑道:“王洗馬所言,正合孤的心意。”
王安石的意思很簡單,作為臣子,隻能通過這種方式來解決。
成不成的因素在官家和他這個儲君身上。
王安石自然知道改革變法阻礙重重,也知道地方官員會陽奉陰違。
而解決的辦法就是殺!
當然了,並不是殺掉所有反對和陽奉陰違的人,而是以殺來震懾。
這樣做很可能引發大的動亂,所以他才說,要看官家和趙興有沒有重開日月之心。
趙興此時才算真正認識了王安石。
王安石說明知不可為而為之,足以證明他其實知道變法成功的可能不大。
但是他還是願意去做。
或許正是因為這樣,他才如此執拗吧。
王安石聞言神色動容的看著趙興。
趙興笑道:“大宋是趙家的大宋,孤身為太子,將來也是這天下的官家。王洗馬都有雖萬千人吾往矣之勇氣,難道孤沒有麽?”
“大宋能有殿下,乃大宋之福!”王安石起身,深深一禮。
“王洗馬快快請起!”趙興起身上前扶起王安石,正色道:“孤雖有此決心,卻還需良臣幫助。以後還要辛苦王洗馬助孤!”
“臣必鞠躬盡瘁死而後已!”王安石神色肅穆道。
“哈哈,好!”
趙興大笑道:“坐下說!”
迴到位置上坐下,趙興說道:“你之前說的青苗法,孤覺得很不妥。此法雖然可以緩解土地兼並,然如今土地兼並已經十分嚴重了,手裏有田的百姓並不多,意義不大。孤之前見有人當眾要燒死一個女嬰,十分憤怒。後來聽人說,這種事情很常見,百姓愚昧,覺得燒死女嬰可以生下兒子。也有很多百姓是因為養不起而這麽做。孤聽完很是痛心,讓人調查了一下,方知土地兼並已經嚴重至此。
孤苦思冥想後,想到了一個辦法,那就是把所有苛捐雜稅,平攤到天下田畝中去。如此一來,無田的百姓不用交稅,田多的人家則需要多交稅。孤將此法稱為攤丁入畝!”
王安石聞言眼睛一亮,仔細品味了一番,激動道:“殿下此法比臣的青苗法好了千百倍,臣倒是班門弄斧了。”
“孤久居深宮,隻有個大概的想法,此法存在的利弊孤也不甚清楚,需要勞煩王洗馬為孤將此法完善。”趙興說道。
“殿下放心,臣必然會竭盡全力,將此法完善。”王安石說道。
“倒也不急,孤如今還年幼,暫時也用不上。你慢慢完善,一定要盡可能的發掘其中隱藏的弊端,等將來實行的時候,不至於出問題。”趙興說道。
“臣明白了!”王安石躬身道。
趙興這話等於是在告訴他,變法隻有等將來登基後才能實行。
王安石也知道變法不能急於求成,倒也不急。
接下來,趙興又和王安石細聊了很多,中午留王安石在東宮用了飯,才讓他迴去。