“那您認為歐洲文明會走向何方呢？”
裏芬斯塔爾詢問道。
楊潮歎道：“或許你們應該敞開胸懷，中國有句古話，海納百川有容乃大。歐洲一路走來，卻始終磕磕絆絆。你們始終沒有解決許多社會根本問題，在工業時代爆發的一次次社會危機，始終得不到解決，也許是你們自身的文化還有殘缺。人類是一個整體，放開你們的眼光，放下歐洲優越的狹隘思想。向一切優秀民族學習，兼容包並，也許歐洲能走出目前的危機。
所有的文明都有他的優點，也有他的缺點。比如你們歐洲比較了解的印度文明，他們的耐心就很值得歐洲人學習，盡管因此他們似乎缺乏進取心，但歐洲的進取心加上印度人的耐心，未嚐不能讓歐洲文明的燈塔更加璀璨。
比如中國文明，雖然我們也時常陷入動蕩，出現了一種叫做興衰周期率的現象，可如果將曆史展平，你會發現，我們雖然沒兩三百年就會有一場大動蕩，但歐洲似乎連兩三百年的和平時期都未曾出現過。英法百年戰爭，英荷戰爭，西班牙王位繼承戰爭，三十年戰爭，過去三百年之中，你們真正和平的時期，加起來，恐怕都沒有十年。
我看過你們一些研究中國曆史的學者，將中國文明稱為超穩定性文明，我想你們的學者已經在反思了。但是我不是要說中國文明就站在人類曆史的最高峰，恰恰相反，我們跟歐洲一樣，也有我們自己無法解決的問題。那就是固化，我們的文明長期固化，缺乏歐洲那種活力，盡管我不敢確定歐洲的活力是不是建立在長期戰爭陰影下的緊迫感中，建立在如果不進行革新就會在民族競爭中失敗，滅亡的壓力。但我想，中國的超穩定加上歐洲的活力，也是人類文明未來的方向。”
“您說歐洲文明會走向衰落？“
裏芬斯塔爾對楊潮所說的學習其他文明不感興趣，但是卻對歐洲文明的衰落感到恐慌。
楊潮點點頭：“目前看來是這樣的。這場戰爭你認為會打多久？第一次世界大戰才過去了二十年，你們竟然又掀起了一場大戰，如果歐洲文明在這種狀態下循環下去，我很難想象你們的文明還會持續多久。也許會像中國一樣，歐洲在德國的強權下走向統一，然後像中國一樣變成一個比較穩定的大一統帝國。但我很擔心你們無法像亞洲國家一樣，擁有統治一個帝國所具備的經驗，畢竟羅馬帝國已經過去了上千年，如今的歐洲文明，雖然是建立在羅馬文明的廢墟之上，但卻更多的保留了當年蠻族部落的文化背景。如果因為民族問題，你們陷入持久內戰的話，我想你們的文明恐怕會在很長時間內無法在為世界作出貢獻。”
裏芬斯塔爾皺眉道：“那您說這場戰爭會持續多久？”
楊潮歎道：“這個可不好說。如果最終要走向統一，之間肯定會有激烈的戰爭。工業文明時代的歐洲，就好像我們國家兩千多年的春秋戰國一樣，諸國爭霸，你方唱罷我登場，各領風騷數百年，最後歸於一統。但戰爭卻持續了五百多年。”
裏芬斯塔爾沉默了，她很難想象，如果德國現在跟英法對峙五百多年，歐洲會成什麽樣子。
楊潮別有用心的安慰道：“不過你也不用擔心，人類的曆史還會延續，還會演進，我們所處的時代，不過是人類文明的一小朵浪花罷了。經曆了春秋戰國時代的中國，不也涅槃重生，從血與火之中誕生了一個統一的民族嗎。也許歐洲經過長期的戰爭之後，會變成一個統一的民族，就像我們在春秋時期，有成百上千個國家和民族，經過春秋戰國，最後被秦始皇統一成了一個國家，又經過漢代更替，最終演化成了漢人這個主體民族一樣。也許歐洲也會重複這種曆史，許許多多的民族會消亡，然後一個新的民族會誕生一樣。”
楊潮雖然是安慰裏芬斯塔爾，但是給歐洲人的警告卻是，有一個民族將統治其他民族，其他民族將消亡，秦漢之後，中國主體民族已經統一，可是歐洲現在不但沒有統一，而且各個民族國家的民族認同，國家認同正是最強烈的時候，如果他們無法接受被日耳曼人統一，融合的話，那就隻有激烈的戰爭了。
這就是楊潮要讓歐洲人看到的東西：如果不想滅亡，那就起來戰鬥吧，打個一百年，兩百年的。
“希望您所說的不會成真。我想歐洲人會找到更和平的方式達到共同的利益的。現在您迴答我第二個問題吧。您當時為什麽在全世界的經濟學家都不看好的情況下，投入巨資，看起來有些盲目的投資於工業呢？時至今日也有經濟學家評論，如果不是因為第一次世界大戰，您的經濟係統肯定會破產，而不是像現在這樣，讓中國成為一個世界工業強國。您是不是篤定歐洲會爆發戰爭，而中國會通過戰爭消化吸收這些工業產能呢？”
裏芬斯塔爾問出了一個全世界人民都想問的問題，尤其是對那些後進國家，中國的飛速崛起，實在是太有吸引力了，這麽多年來，研究中國崛起的風潮就沒有平息過。
楊潮搖頭歎道：“您太看得起我了，誰也無法預料到一場世界大戰會爆發。我也不可能知道世界大戰會對非參戰國的經濟有那麽大的促進作用。我當時之所以盡一切力量投資工業，不過是出於一種簡單的實用主義哲學，那就是工業肯定是未來的方向，那麽我就朝著這個方向不懈努力，總會成功的。”
裏芬斯塔爾可不相信楊潮是這麽簡單的人物，如果工業化真那麽容易的話，蘇俄就不用餓死幾百萬人來搞了。
“那麽您就不擔心經濟崩潰，讓您的經營突然破產，然後再次成為一片廢墟？”
裏芬斯塔爾問道。
楊潮疑惑道：“怎麽可能呢？就算沒有歐洲的戰爭，就算中國當時真的遭遇了經濟危機，但是我們的工業基礎存在了，受過訓練的工人出現了，經濟危機總會過去，但是工業基礎和受訓的工人掌握的支持卻不會消失。您難道不認為，工業化是不可逆的嗎？一旦形成了一個工業基礎，加上龐大的產業工人，那麽這個國家肯定就走上了工業化這條不可逆的道路。”
裏芬斯塔爾一愣，這還真是簡單的實用主義哲學啊，他理好像真是這麽個理兒，真挑不出什麽毛病來，但她總感覺有些不對勁。
裏芬斯塔爾疑問道：“那萬一您遇到的經濟危機如同現在這麽深重呢？”
他說的是這次的世界經濟大危機。
楊潮笑道：“怎麽可能？這次經濟危機是百年罕見的，以當時中國的經濟地位和工業實力，是不可能引發這種規模的經濟危機的。隻會是一場短期的小型經濟危機，經過調整後，經濟會繼續快速增長，向前增長，因為工業化是不可逆的嗎。”
裏芬斯塔爾還是不滿意楊潮的解釋：“那為什麽一戰之後，您的那種大規模投資行為，就再也沒有出現？莫非您也認識多了那種行為是不合理的？”
楊潮道：“那倒不是，戰爭結束的時候，中國已經建立了完備的輕重工業體係，我的目標已經完成了啊，為什麽還要進行那種程度的經濟建設呢？”
裏芬斯塔爾從楊潮的話中聽不出任何破綻，似乎，好像，楊潮真的是這麽想的一樣。
她疑惑道：“那您的意思是，全世界的非工業國家，都可以通過這種方式，建立自己國家的工業體係，最大的風險不過是一場短期的，小規模的經濟危機？”
楊潮點頭：“當然，蘇俄就是這麽做的。隻不過他們的建設規模太過龐大了，在我看來，他們完成第一個五年計劃之後，就可以結束這種國家投資行為，而允許市場進行競爭，這樣經濟的活力會比較強一些。”
裏芬斯塔爾腦子有點亂，通過國家推動，建立一個出具規模的工業體係，然後讓市場進行調節和競爭，既能很快打造出一個工業體係，又不會失去經濟的活力，這種方式似乎真的十分可行，她不由得有些精神恍惚，真的這麽容易嗎？那歐洲人那麽多年不是白白浪費了。
楊潮又道：“當然，各國的情況不一樣，需要建立的初始工業基礎也不同。如果是工業基礎太差的國家，需要的努力就更多一些，如果是工業基礎較好的國家，需要的努力可能就會小一些。總之這條道路是對的。其實也不是中國一個國家在這麽做，人類曆史上已經出現過多個成功的例子了，隻是大家沒有去觀察總結而已。”
裏芬斯塔爾疑惑道：“您說還有其他國家？”
楊潮點點頭：“當然了。比如彼得大帝的改革，也是通過建立國家工廠，在當時的條件下，建立了一個初級工業體係，所以這些年俄國經濟相對歐洲中心地帶的國家雖然落後，可卻始終走在工業化的道路上，始終是一個世界強國。還有路易十四時代的法國，同樣是建立國家工場奠定的基礎。你們德國崛起，不也是建立在德國國家推動的鐵路建設基礎上麵嗎。
亞洲國家則首先是日本建立這套體係的，明治維新的殖產興業，就是先通過國家推動，建立了大大小小的官辦工廠。我記得他們建立了大量的模範繅絲廠、紡織廠，到現在日本的紡織工業規模也相當龐大。造船廠、兵工廠都是國家先開始經營，然後私人才開始跟進的。這跟我在中國做的事情，簡直一模一樣，隻不過中國的規模要大得多，所以更有影響一些。你們歐洲人從不關心日本，所以對日本的方式不太了解，但我卻大量模仿和參照日本的方式。”
裏芬施塔爾點點頭，好像真的是這麽迴事。
但還是有區別的：“日本可沒有您那麽多黃金。”
楊潮笑道：“當然黃金讓中國減少了積累的時間，這一點卻是毋庸置疑的。但是記住，黃金隻有變成了國家的強大基礎，那才是最好的投資，如果全部用來給國民買汽車，給國民買食物消費了，那就花得太願望了。”
裏芬斯塔爾當然知道這一點，她隻是開一個玩笑而已，就算沒有黃金，中國通過自己的積累，也不過是讓速度慢一些，但最終卻一定能成功的，隻是現在的蘇俄卻好像不打算像中國這樣，打造一個初級基礎，然後就放開市場，而是打算一直這麽搞下去。
之後裏芬斯塔爾又問了一些其他話題，比如之後的幾場戰爭之類的，楊潮也一一作答，但已經不是自己的主要目的了。
他主要的目的，就是在文化上給歐洲指路，在經濟上給落後國家指路。
相信如果歐洲人看到這部電影，那麽在文化上怕是他們的知識精英，真的會有一部分反思的，而不發達國家看到後一部分，恐怕像巴西、墨西哥這樣的國家，會更加堅定走工業化道路，世界會變得更加複雜，更加難以控製，大英帝國肯定是無力維持秩序，那麽中國就有機會，因為這個混亂的體係，是楊潮提出來的，是中國人推動的體係，中國自然擁有最大的話語權。
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裏芬斯塔爾詢問道。
楊潮歎道：“或許你們應該敞開胸懷，中國有句古話，海納百川有容乃大。歐洲一路走來，卻始終磕磕絆絆。你們始終沒有解決許多社會根本問題，在工業時代爆發的一次次社會危機，始終得不到解決，也許是你們自身的文化還有殘缺。人類是一個整體，放開你們的眼光，放下歐洲優越的狹隘思想。向一切優秀民族學習，兼容包並，也許歐洲能走出目前的危機。
所有的文明都有他的優點，也有他的缺點。比如你們歐洲比較了解的印度文明，他們的耐心就很值得歐洲人學習，盡管因此他們似乎缺乏進取心，但歐洲的進取心加上印度人的耐心，未嚐不能讓歐洲文明的燈塔更加璀璨。
比如中國文明，雖然我們也時常陷入動蕩，出現了一種叫做興衰周期率的現象，可如果將曆史展平，你會發現，我們雖然沒兩三百年就會有一場大動蕩，但歐洲似乎連兩三百年的和平時期都未曾出現過。英法百年戰爭，英荷戰爭，西班牙王位繼承戰爭，三十年戰爭，過去三百年之中，你們真正和平的時期，加起來，恐怕都沒有十年。
我看過你們一些研究中國曆史的學者，將中國文明稱為超穩定性文明，我想你們的學者已經在反思了。但是我不是要說中國文明就站在人類曆史的最高峰，恰恰相反，我們跟歐洲一樣，也有我們自己無法解決的問題。那就是固化，我們的文明長期固化，缺乏歐洲那種活力，盡管我不敢確定歐洲的活力是不是建立在長期戰爭陰影下的緊迫感中，建立在如果不進行革新就會在民族競爭中失敗，滅亡的壓力。但我想，中國的超穩定加上歐洲的活力，也是人類文明未來的方向。”
“您說歐洲文明會走向衰落？“
裏芬斯塔爾對楊潮所說的學習其他文明不感興趣，但是卻對歐洲文明的衰落感到恐慌。
楊潮點點頭：“目前看來是這樣的。這場戰爭你認為會打多久？第一次世界大戰才過去了二十年，你們竟然又掀起了一場大戰，如果歐洲文明在這種狀態下循環下去，我很難想象你們的文明還會持續多久。也許會像中國一樣，歐洲在德國的強權下走向統一，然後像中國一樣變成一個比較穩定的大一統帝國。但我很擔心你們無法像亞洲國家一樣，擁有統治一個帝國所具備的經驗，畢竟羅馬帝國已經過去了上千年，如今的歐洲文明，雖然是建立在羅馬文明的廢墟之上，但卻更多的保留了當年蠻族部落的文化背景。如果因為民族問題，你們陷入持久內戰的話，我想你們的文明恐怕會在很長時間內無法在為世界作出貢獻。”
裏芬斯塔爾皺眉道：“那您說這場戰爭會持續多久？”
楊潮歎道：“這個可不好說。如果最終要走向統一，之間肯定會有激烈的戰爭。工業文明時代的歐洲，就好像我們國家兩千多年的春秋戰國一樣，諸國爭霸，你方唱罷我登場，各領風騷數百年，最後歸於一統。但戰爭卻持續了五百多年。”
裏芬斯塔爾沉默了，她很難想象，如果德國現在跟英法對峙五百多年，歐洲會成什麽樣子。
楊潮別有用心的安慰道：“不過你也不用擔心，人類的曆史還會延續，還會演進，我們所處的時代，不過是人類文明的一小朵浪花罷了。經曆了春秋戰國時代的中國，不也涅槃重生，從血與火之中誕生了一個統一的民族嗎。也許歐洲經過長期的戰爭之後，會變成一個統一的民族，就像我們在春秋時期，有成百上千個國家和民族，經過春秋戰國，最後被秦始皇統一成了一個國家，又經過漢代更替，最終演化成了漢人這個主體民族一樣。也許歐洲也會重複這種曆史，許許多多的民族會消亡，然後一個新的民族會誕生一樣。”
楊潮雖然是安慰裏芬斯塔爾，但是給歐洲人的警告卻是，有一個民族將統治其他民族，其他民族將消亡，秦漢之後，中國主體民族已經統一，可是歐洲現在不但沒有統一，而且各個民族國家的民族認同，國家認同正是最強烈的時候，如果他們無法接受被日耳曼人統一，融合的話，那就隻有激烈的戰爭了。
這就是楊潮要讓歐洲人看到的東西：如果不想滅亡，那就起來戰鬥吧，打個一百年，兩百年的。
“希望您所說的不會成真。我想歐洲人會找到更和平的方式達到共同的利益的。現在您迴答我第二個問題吧。您當時為什麽在全世界的經濟學家都不看好的情況下，投入巨資，看起來有些盲目的投資於工業呢？時至今日也有經濟學家評論，如果不是因為第一次世界大戰，您的經濟係統肯定會破產，而不是像現在這樣，讓中國成為一個世界工業強國。您是不是篤定歐洲會爆發戰爭，而中國會通過戰爭消化吸收這些工業產能呢？”
裏芬斯塔爾問出了一個全世界人民都想問的問題，尤其是對那些後進國家，中國的飛速崛起，實在是太有吸引力了，這麽多年來，研究中國崛起的風潮就沒有平息過。
楊潮搖頭歎道：“您太看得起我了，誰也無法預料到一場世界大戰會爆發。我也不可能知道世界大戰會對非參戰國的經濟有那麽大的促進作用。我當時之所以盡一切力量投資工業，不過是出於一種簡單的實用主義哲學，那就是工業肯定是未來的方向，那麽我就朝著這個方向不懈努力，總會成功的。”
裏芬斯塔爾可不相信楊潮是這麽簡單的人物，如果工業化真那麽容易的話，蘇俄就不用餓死幾百萬人來搞了。
“那麽您就不擔心經濟崩潰，讓您的經營突然破產，然後再次成為一片廢墟？”
裏芬斯塔爾問道。
楊潮疑惑道：“怎麽可能呢？就算沒有歐洲的戰爭，就算中國當時真的遭遇了經濟危機，但是我們的工業基礎存在了，受過訓練的工人出現了，經濟危機總會過去，但是工業基礎和受訓的工人掌握的支持卻不會消失。您難道不認為，工業化是不可逆的嗎？一旦形成了一個工業基礎，加上龐大的產業工人，那麽這個國家肯定就走上了工業化這條不可逆的道路。”
裏芬斯塔爾一愣，這還真是簡單的實用主義哲學啊，他理好像真是這麽個理兒，真挑不出什麽毛病來，但她總感覺有些不對勁。
裏芬斯塔爾疑問道：“那萬一您遇到的經濟危機如同現在這麽深重呢？”
他說的是這次的世界經濟大危機。
楊潮笑道：“怎麽可能？這次經濟危機是百年罕見的，以當時中國的經濟地位和工業實力，是不可能引發這種規模的經濟危機的。隻會是一場短期的小型經濟危機，經過調整後，經濟會繼續快速增長，向前增長，因為工業化是不可逆的嗎。”
裏芬斯塔爾還是不滿意楊潮的解釋：“那為什麽一戰之後，您的那種大規模投資行為，就再也沒有出現？莫非您也認識多了那種行為是不合理的？”
楊潮道：“那倒不是，戰爭結束的時候，中國已經建立了完備的輕重工業體係，我的目標已經完成了啊，為什麽還要進行那種程度的經濟建設呢？”
裏芬斯塔爾從楊潮的話中聽不出任何破綻，似乎，好像，楊潮真的是這麽想的一樣。
她疑惑道：“那您的意思是，全世界的非工業國家，都可以通過這種方式，建立自己國家的工業體係，最大的風險不過是一場短期的，小規模的經濟危機？”
楊潮點頭：“當然，蘇俄就是這麽做的。隻不過他們的建設規模太過龐大了，在我看來，他們完成第一個五年計劃之後，就可以結束這種國家投資行為，而允許市場進行競爭，這樣經濟的活力會比較強一些。”
裏芬斯塔爾腦子有點亂，通過國家推動，建立一個出具規模的工業體係，然後讓市場進行調節和競爭，既能很快打造出一個工業體係，又不會失去經濟的活力，這種方式似乎真的十分可行，她不由得有些精神恍惚，真的這麽容易嗎？那歐洲人那麽多年不是白白浪費了。
楊潮又道：“當然，各國的情況不一樣，需要建立的初始工業基礎也不同。如果是工業基礎太差的國家，需要的努力就更多一些，如果是工業基礎較好的國家，需要的努力可能就會小一些。總之這條道路是對的。其實也不是中國一個國家在這麽做，人類曆史上已經出現過多個成功的例子了，隻是大家沒有去觀察總結而已。”
裏芬斯塔爾疑惑道：“您說還有其他國家？”
楊潮點點頭：“當然了。比如彼得大帝的改革，也是通過建立國家工廠，在當時的條件下，建立了一個初級工業體係，所以這些年俄國經濟相對歐洲中心地帶的國家雖然落後，可卻始終走在工業化的道路上，始終是一個世界強國。還有路易十四時代的法國，同樣是建立國家工場奠定的基礎。你們德國崛起，不也是建立在德國國家推動的鐵路建設基礎上麵嗎。
亞洲國家則首先是日本建立這套體係的，明治維新的殖產興業，就是先通過國家推動，建立了大大小小的官辦工廠。我記得他們建立了大量的模範繅絲廠、紡織廠，到現在日本的紡織工業規模也相當龐大。造船廠、兵工廠都是國家先開始經營，然後私人才開始跟進的。這跟我在中國做的事情，簡直一模一樣，隻不過中國的規模要大得多，所以更有影響一些。你們歐洲人從不關心日本，所以對日本的方式不太了解，但我卻大量模仿和參照日本的方式。”
裏芬施塔爾點點頭，好像真的是這麽迴事。
但還是有區別的：“日本可沒有您那麽多黃金。”
楊潮笑道：“當然黃金讓中國減少了積累的時間，這一點卻是毋庸置疑的。但是記住，黃金隻有變成了國家的強大基礎，那才是最好的投資，如果全部用來給國民買汽車，給國民買食物消費了，那就花得太願望了。”
裏芬斯塔爾當然知道這一點，她隻是開一個玩笑而已，就算沒有黃金，中國通過自己的積累，也不過是讓速度慢一些，但最終卻一定能成功的，隻是現在的蘇俄卻好像不打算像中國這樣，打造一個初級基礎，然後就放開市場，而是打算一直這麽搞下去。
之後裏芬斯塔爾又問了一些其他話題，比如之後的幾場戰爭之類的，楊潮也一一作答，但已經不是自己的主要目的了。
他主要的目的，就是在文化上給歐洲指路，在經濟上給落後國家指路。
相信如果歐洲人看到這部電影，那麽在文化上怕是他們的知識精英，真的會有一部分反思的，而不發達國家看到後一部分，恐怕像巴西、墨西哥這樣的國家，會更加堅定走工業化道路，世界會變得更加複雜，更加難以控製，大英帝國肯定是無力維持秩序，那麽中國就有機會，因為這個混亂的體係，是楊潮提出來的，是中國人推動的體係，中國自然擁有最大的話語權。
請輸入正文(未完待續。)