“好處？我剛才說了那麽多可沒見到有多少好處啊？”發做了一通以後，周學智的態度也放緩了一些，“孔司長，你是內閣的外務司司長，不是軍隊裏的虎賁，什麽都想著要用刀兵來解決，那我們做什麽？到時候都讓軍隊去辦事就算了，商業部和外務司幹脆都關門？別的不說，不管我們怎麽幫荷蘭人，那是真要跟西班牙人翻臉的，到時候西班牙人不從美洲搬來白銀，到時候怎麽辦？難道派海軍再帶人過去，把美洲都占下來嗎？”
周學智的話有理有據，而且隱約之間就扯上了文武之爭，一下子堵得孔璋有些理屈詞窮了。確實，身為內閣官員，他也知道朝廷現在是在改革幣製的關鍵時刻，每年都需要大量的金銀進口，而據有美洲的西班牙，正是大漢輸入白銀的最大來源地，每年西班牙人都要從美洲大量起運白銀送到呂宋，然後再用來同大漢交易，換成一船船的絲綢和瓷器再販到歐洲，這一條貿易線對中國的重要性不言而喻。
“商相，我等也並沒有想過要就此和西班牙人決裂，斷絕白銀輸入……”孔璋也不得不放軟了，“隻是給西班牙人一些教訓而已，讓他們明白華夏子民絕對不好欺辱，順便讓我朝更加能夠握有海上優勢。西班牙人貪婪成性，又需要我朝的商品，縱使一時惱羞成怒斷絕了貿易往來，也不至於決裂，他們很快就會接受現實，然後同我朝講和，貿易一如往前。”
“此言可有根據？”還沒有等上黨侯周學智質疑，丞相王兆靖突然發話了。
丞相突然的問話讓孔璋一驚，但是很快恢複了鎮定。“迴丞相，此言當然有根據。想必丞相也知道，如今的西洋，歐洲各國那是諸侯林立，互相打來打去，戰事一日不停，就如同……就如同華夏多年前的春秋戰國時代一樣。”
“這個比喻有些意思，但是說的也對。”丞相點頭表示認可。
“丞相自然也知道，春秋戰國的時候，列國的外交都是沒有常性的，今天為了一些土地和人口打得頭破血流，猶如不共戴天的仇敵一樣，明天又會因為共同的利益而突然和好，仿若之前根本沒打過仗一樣。”
“這話倒也沒有錯。”丞相再度點頭認可。
春秋戰國時代各國確實是分分合合征戰不休，齊楚，秦楚以及三晉就多次和平又多次交戰，這些掌故，飽讀詩書的丞相當然十分清楚。“你的意思是，歐洲諸國也如同春秋戰國一樣，打仗歸打仗，但是不記仇，我們縱使和他們為敵，他們也不至於不死不休，反而會很容易談和？”
“我正是這個意思。”孔璋馬上迴答，“這些夷狄最無常性，眼裏隻有利益，因此我們也不需要用****大義來揣度他們，盡管從奸惡的地方想就行了。西班牙現在是歐洲一個大國，但是周邊的敵國也十分多，這些敵國現在正在聯合起來對付他，戰事如火如荼，他們又哪裏有餘暇再來跟我們置氣？況且，我們需要西班牙人帶來的白銀，西班牙人也更加需要我們的商品，他們不會跟我們一直死都不休，隻要我們給了他們台階下，他們就會俯首。所以，以我們外務司的看法，我們完全可以襄助荷蘭人把西班牙人打到隻能苟延殘喘，然後逼迫他們答應我們的條件俯首求和，再和他們繼續貿易。”
“……你可有把握？”丞相皺起了眉頭，探詢地看著孔璋。
顯然，聽到有這麽理想的結果，他已經意動了。
“十成的把握是沒有，但是六七成是肯定有的。”孔璋一臉的篤定，似乎對自己的主意十分自信，“我們已經研判過了，隻要我們做得好，讓西班牙人沒有拖延的心思，那他們就會壯士斷腕，承認我們造成的既成事實，畢竟歐洲對西班牙人來說才是根本重地，他們要保住根本，就不會和我朝拚死對戰。”
“司長說的這個結果確實是最好的，不過，難道我們這麽想西班牙人就會這麽做嗎？”眼看丞相有些傾向於孔璋的說法，商相忍不住插話了。“萬一西班牙人不這麽做，我們豈不是圖謀全部成空？”
“我們不是已經在打日本嗎？隻要把日本打下來了，也不會求著西班牙人，他們斷絕幾年貿易，我們就從日本人那裏找補。”這下不是孔璋迴答了，居然是丞相直接說。
“丞相……”周學智有些吃驚。
他不是驚詫丞相不接受他的意見，而是丞相這麽說就代表他之前的腹稿就是傾向於孔璋的，那他剛才說的這麽多話豈不就是反而惡了丞相？
“日本盛產金銀，隻要我們讓日本臣服，應該就能夠得到足以滿足朝廷需求的金銀，無非是搜刮得狠一點還是鬆一點而已。”丞相的麵色十分沉靜，顯然在剛才兩位大臣爭論的時候已經得出了主意，“西班牙人如果懂事，就好辦，不懂事理那我們也過得去。所以是他們有求於我們，而不是我們有求於他們。”
“可是……可是……”周學智還想說些什麽，然後被丞相做了個手勢打斷了。
“商相的考慮也不能說不對，國家大事不是意氣之爭，更不能夠莽撞行事。但是……也不能隻顧利益不顧大義，剛才你說的前朝的仇跟新朝沒關係，這種話我們內閣私下裏麵說說沒關係，要是傳出去了多傷人心？上黨侯，我這不是嗬責你，你也是為國辦事，隻是出發點不一樣。”丞相再度擺了擺手，示意周學智不要為自己辯解，“但是你是商相，我是丞相，我不能完全從商業利益出發來考慮問題，至少不能讓天下人覺得我們要這麽做。如今天下的形勢你也知道，大明已經亡了，大漢已經坐定了天下，但是這才幾年，人心還沒有適應過來，他們老覺得大漢的皇上和內閣不倫不類。你想想，如果我們打出一個為華夏子民報仇雪恨的旗號去打了西班牙人，這對民心來說是多大的鼓動？那時候他們就會覺得，我們這個朝廷才是真為華夏萬民著想的朝廷！”
這段話倒是讓兩個朝臣同時色變。內閣的私下會議，向來百無禁忌，不過公然說大漢朝廷的是非，這話恐怕也隻有丞相才敢說了。
不過丞相的意思倒是明白，新朝初立，他想要用一次打著為華夏子民複仇旗號的對西班牙的戰爭，來為新朝進一步拉取民心，鞏固權威。也就是說，他的主意要比孔璋還要激進，是要直接參與到對西班牙人的戰事當中了。
“丞相說得太對了，我們朝廷是國家公器，不能事事從商業出發，商業固然重要，但是若是隻考慮商業利益，我們不如直接去當富家翁去算了！”孔璋馬上附和了丞相的話，一副興高采烈的樣子。
他這表現自然也讓周學智有些不滿，不過丞相發話，分量自然和孔璋不同，他是不能公開反對的。
“我朝現在在忙於日本戰事，恐怕也難以脫身吧？”他迂迴地表示了一下反對意見，順便給自己找了個台階下。
“無妨，日本空有海疆，卻沒有海軍，對付他們那些破銅爛鐵也不至於讓海軍就無處再調動力量了，隻要把陸軍運上日本，大部分的戰艦就可以再調走了。”丞相搖了搖頭，“再說了，荷蘭人現在也隻是和我們來溝通而已，又不是叫我們現在就出戰，時間還是有的。”
也就是說，打完了日本，就馬上轉過來和西班牙人動手嗎？
“這是不是太急切了一點？各處烽火，國民也要休息……”
“打仗有賺到的也有虧本的，如果是傾全國之力四處攻伐，那自然是虧本的。可是如果每次都隻是量力而行，隻是適當地派出武力而且能夠得到足夠補償的話，那就是賺的。商相既然是做商業的，那自然也知道，虧本的生意寧可一樁不做，能賺的生意恨不得從早做到晚吧？”丞相難得地跟商相開了個玩笑，顯然心情是甚好，“打日本，就是賺的生意，隻要能把他們的金銀挖出來，這麽點軍費都不算什麽。打西班牙……如果做得好的話，也是賺的，我可聽說，西班牙人在呂宋有很多儲藏的白銀，還有大量的種植園，這可都是財富啊，大可以滿足朝廷所需。”
接著，他臉上的笑容越發濃厚了，更多了些說不清楚的意味，“再說了，打日本，是陸軍唱主角，打完了也該讓海軍唱唱主角了。”
……
周學智和孔璋麵麵相覷，一下子都沉默了。他們都感覺到，丞相這話大有深意，而且牽涉到了極為敏感的文武問題。
丞相不慌不忙地再喝下了一口茶，然後輕輕吐了口氣。“恐怕你們還不知道，前幾天我覲見陛下的時候，陛下告訴我，他決定以後陸海軍大員，就該成為內閣的人了。”
周學智的話有理有據，而且隱約之間就扯上了文武之爭，一下子堵得孔璋有些理屈詞窮了。確實，身為內閣官員，他也知道朝廷現在是在改革幣製的關鍵時刻，每年都需要大量的金銀進口，而據有美洲的西班牙，正是大漢輸入白銀的最大來源地，每年西班牙人都要從美洲大量起運白銀送到呂宋，然後再用來同大漢交易，換成一船船的絲綢和瓷器再販到歐洲，這一條貿易線對中國的重要性不言而喻。
“商相，我等也並沒有想過要就此和西班牙人決裂，斷絕白銀輸入……”孔璋也不得不放軟了，“隻是給西班牙人一些教訓而已，讓他們明白華夏子民絕對不好欺辱，順便讓我朝更加能夠握有海上優勢。西班牙人貪婪成性，又需要我朝的商品，縱使一時惱羞成怒斷絕了貿易往來，也不至於決裂，他們很快就會接受現實，然後同我朝講和，貿易一如往前。”
“此言可有根據？”還沒有等上黨侯周學智質疑，丞相王兆靖突然發話了。
丞相突然的問話讓孔璋一驚，但是很快恢複了鎮定。“迴丞相，此言當然有根據。想必丞相也知道，如今的西洋，歐洲各國那是諸侯林立，互相打來打去，戰事一日不停，就如同……就如同華夏多年前的春秋戰國時代一樣。”
“這個比喻有些意思，但是說的也對。”丞相點頭表示認可。
“丞相自然也知道，春秋戰國的時候，列國的外交都是沒有常性的，今天為了一些土地和人口打得頭破血流，猶如不共戴天的仇敵一樣，明天又會因為共同的利益而突然和好，仿若之前根本沒打過仗一樣。”
“這話倒也沒有錯。”丞相再度點頭認可。
春秋戰國時代各國確實是分分合合征戰不休，齊楚，秦楚以及三晉就多次和平又多次交戰，這些掌故，飽讀詩書的丞相當然十分清楚。“你的意思是，歐洲諸國也如同春秋戰國一樣，打仗歸打仗，但是不記仇，我們縱使和他們為敵，他們也不至於不死不休，反而會很容易談和？”
“我正是這個意思。”孔璋馬上迴答，“這些夷狄最無常性，眼裏隻有利益，因此我們也不需要用****大義來揣度他們，盡管從奸惡的地方想就行了。西班牙現在是歐洲一個大國，但是周邊的敵國也十分多，這些敵國現在正在聯合起來對付他，戰事如火如荼，他們又哪裏有餘暇再來跟我們置氣？況且，我們需要西班牙人帶來的白銀，西班牙人也更加需要我們的商品，他們不會跟我們一直死都不休，隻要我們給了他們台階下，他們就會俯首。所以，以我們外務司的看法，我們完全可以襄助荷蘭人把西班牙人打到隻能苟延殘喘，然後逼迫他們答應我們的條件俯首求和，再和他們繼續貿易。”
“……你可有把握？”丞相皺起了眉頭，探詢地看著孔璋。
顯然，聽到有這麽理想的結果，他已經意動了。
“十成的把握是沒有，但是六七成是肯定有的。”孔璋一臉的篤定，似乎對自己的主意十分自信，“我們已經研判過了，隻要我們做得好，讓西班牙人沒有拖延的心思，那他們就會壯士斷腕，承認我們造成的既成事實，畢竟歐洲對西班牙人來說才是根本重地，他們要保住根本，就不會和我朝拚死對戰。”
“司長說的這個結果確實是最好的，不過，難道我們這麽想西班牙人就會這麽做嗎？”眼看丞相有些傾向於孔璋的說法，商相忍不住插話了。“萬一西班牙人不這麽做，我們豈不是圖謀全部成空？”
“我們不是已經在打日本嗎？隻要把日本打下來了，也不會求著西班牙人，他們斷絕幾年貿易，我們就從日本人那裏找補。”這下不是孔璋迴答了，居然是丞相直接說。
“丞相……”周學智有些吃驚。
他不是驚詫丞相不接受他的意見，而是丞相這麽說就代表他之前的腹稿就是傾向於孔璋的，那他剛才說的這麽多話豈不就是反而惡了丞相？
“日本盛產金銀，隻要我們讓日本臣服，應該就能夠得到足以滿足朝廷需求的金銀，無非是搜刮得狠一點還是鬆一點而已。”丞相的麵色十分沉靜，顯然在剛才兩位大臣爭論的時候已經得出了主意，“西班牙人如果懂事，就好辦，不懂事理那我們也過得去。所以是他們有求於我們，而不是我們有求於他們。”
“可是……可是……”周學智還想說些什麽，然後被丞相做了個手勢打斷了。
“商相的考慮也不能說不對，國家大事不是意氣之爭，更不能夠莽撞行事。但是……也不能隻顧利益不顧大義，剛才你說的前朝的仇跟新朝沒關係，這種話我們內閣私下裏麵說說沒關係，要是傳出去了多傷人心？上黨侯，我這不是嗬責你，你也是為國辦事，隻是出發點不一樣。”丞相再度擺了擺手，示意周學智不要為自己辯解，“但是你是商相，我是丞相，我不能完全從商業利益出發來考慮問題，至少不能讓天下人覺得我們要這麽做。如今天下的形勢你也知道，大明已經亡了，大漢已經坐定了天下，但是這才幾年，人心還沒有適應過來，他們老覺得大漢的皇上和內閣不倫不類。你想想，如果我們打出一個為華夏子民報仇雪恨的旗號去打了西班牙人，這對民心來說是多大的鼓動？那時候他們就會覺得，我們這個朝廷才是真為華夏萬民著想的朝廷！”
這段話倒是讓兩個朝臣同時色變。內閣的私下會議，向來百無禁忌，不過公然說大漢朝廷的是非，這話恐怕也隻有丞相才敢說了。
不過丞相的意思倒是明白，新朝初立，他想要用一次打著為華夏子民複仇旗號的對西班牙的戰爭，來為新朝進一步拉取民心，鞏固權威。也就是說，他的主意要比孔璋還要激進，是要直接參與到對西班牙人的戰事當中了。
“丞相說得太對了，我們朝廷是國家公器，不能事事從商業出發，商業固然重要，但是若是隻考慮商業利益，我們不如直接去當富家翁去算了！”孔璋馬上附和了丞相的話，一副興高采烈的樣子。
他這表現自然也讓周學智有些不滿，不過丞相發話，分量自然和孔璋不同，他是不能公開反對的。
“我朝現在在忙於日本戰事，恐怕也難以脫身吧？”他迂迴地表示了一下反對意見，順便給自己找了個台階下。
“無妨，日本空有海疆，卻沒有海軍，對付他們那些破銅爛鐵也不至於讓海軍就無處再調動力量了，隻要把陸軍運上日本，大部分的戰艦就可以再調走了。”丞相搖了搖頭，“再說了，荷蘭人現在也隻是和我們來溝通而已，又不是叫我們現在就出戰，時間還是有的。”
也就是說，打完了日本，就馬上轉過來和西班牙人動手嗎？
“這是不是太急切了一點？各處烽火，國民也要休息……”
“打仗有賺到的也有虧本的，如果是傾全國之力四處攻伐，那自然是虧本的。可是如果每次都隻是量力而行，隻是適當地派出武力而且能夠得到足夠補償的話，那就是賺的。商相既然是做商業的，那自然也知道，虧本的生意寧可一樁不做，能賺的生意恨不得從早做到晚吧？”丞相難得地跟商相開了個玩笑，顯然心情是甚好，“打日本，就是賺的生意，隻要能把他們的金銀挖出來，這麽點軍費都不算什麽。打西班牙……如果做得好的話，也是賺的，我可聽說，西班牙人在呂宋有很多儲藏的白銀，還有大量的種植園，這可都是財富啊，大可以滿足朝廷所需。”
接著，他臉上的笑容越發濃厚了，更多了些說不清楚的意味，“再說了，打日本，是陸軍唱主角，打完了也該讓海軍唱唱主角了。”
……
周學智和孔璋麵麵相覷，一下子都沉默了。他們都感覺到，丞相這話大有深意，而且牽涉到了極為敏感的文武問題。
丞相不慌不忙地再喝下了一口茶，然後輕輕吐了口氣。“恐怕你們還不知道，前幾天我覲見陛下的時候，陛下告訴我，他決定以後陸海軍大員，就該成為內閣的人了。”