博納文圖拉有些蒙,方濟各會又落後一步,多明我會一定與陳守序有過更深入的探討。
利勝拍了拍博納文圖拉的肩膀,示意他稍安勿躁。
“會督讓我向您詢問,貴國怎麽看待韃靼人最近公布的禁海令。”
守序略略思索,“我對韃靼人學明朝,重申禁海令一點也不奇怪。控製中國的朝廷在北方,無論明朝還是韃靼人,他們對海洋都非常謹慎。雖然海貿能帶去滾滾的白銀,但對中國來說,其根本始終是土地和耕作。尤其在北方,那裏的上層階級無法理解海洋的魅力。”
“韃靼人禁海令實質作用暫時令人懷疑,我們依然能收到足夠的中國貨物。”
“的確,目前的禁海令效果還有待觀察,但我可以保證,韃靼人的行政效率遠超明朝,他們的禁海令會越來越嚴。”
因為守序,沿海明軍實力比曆史上強得多,韃靼人禁海的原因可不止是鄭成功了。
利勝知道,作為海上反抗勢力的靠山,麵前的南洋聯邦總督對韃靼人的禁海令有更深入的理解。
“閣下,我們能看到,從中國運到馬尼拉的絲綢價格正在上漲,尊貴的新西班牙副王殿下對此深表關切。”
“多出來的這部分錢,是走私的成本,或是韃靼權貴的壟斷收入。”
“菲律賓暫時還能承受,但漲價到什麽時候才是頭?”
“利勝先生。在經濟中的投機,依賴於趨勢。目前的趨勢是價格在上漲,我們無法判斷什麽時候漲到頭。如果一直漲下去,馬尼拉大船帆總有承受不了的那天。”
“總督先生,我出身意大利商人世家,相信我,多明我會對此有清晰的認識。所以會督要求我與您充分交換意見,在南洋地區,沒有人比您更理解中國的政策。”
“那我就直說了。明朝禁海是鬆軟無力的,因為海貿在中國的利益攸關方,南方上層階級在北京朝廷中有很強的勢力,而北京離不開南方貴族的合作。但韃靼人是個殖民政權,他們有自己民族的官員,至不濟他們還能用北方士紳填補官僚體係中的下層空缺。中國南方貴族在北京的勢力,目前仍是不值一提,所以中國本土海貿集團的利益在朝廷中無人關心。”
知府是大部分漢人進士在韃靼朝廷中仕途的終點,尚書侍郎鳳毛麟角。
韃靼上層幾乎全被旗人把持,即便是下級官員,北方人勢力也遠遠強過南方士紳,而除了山東、天津地區,北方多數士紳對海貿毫無興趣,對南方人民生死毫不關心。所以在禁海效果不佳後,又有異常殘酷的遷界令出台。
“上帝啊,”三位天主教修士聽聞,都在胸前劃著十字,歐洲傳教士忠實記錄了很多屠城暴行,寫進檔案送到馬尼拉,送到果阿,送到馬德裏。
守序:“諸位知道中國沿海的海上城堡線在軍事上讓韃靼人無可奈何,他們為此投入了海量的金錢人力來對抗,但是效果並不好。”
利勝點點頭:“總督閣下,靼人海軍戰鬥力並不強,既然他們不能在戰場上獲得勝利,從邏輯上推測,經濟是可行的手段。如果韃靼人進一步加強禁海措施,這將損害貴我兩國共同的利益。”
博納文圖拉:“貴國在中國的渠道很廣,總督先生一定有辦法扭轉貿易下滑的趨勢。”
“我們正在研究方案,坦白說,目前可行的手段隻有走私。”
西班牙人在菲律賓種地當然有不菲的收入,但他們更喜歡的是把絲綢瓷器運到新西班牙帶來的現金。
墨西哥城的新西班牙副王是中菲貿易最終受益人,曆任副王為此不惜與馬德裏印地院為敵。
西班牙人與荷蘭議和,聯合東印度公司不再封鎖中菲航線,西班牙人高高興興地從美洲運來白銀,準備大幹一場。
教會、菲律賓官僚在其中投資甚多,可西班牙人卻發現中國戎克船比被荷蘭人封鎖的時候還少,馬尼拉要從該死的葡萄牙澳門奸商那裏買貨,而葡萄牙人的價格是以前的雙倍。而尚可喜、鄭成功控製下的中國船價格也好不到哪去,反倒是聯邦走私來的絲綢價格更低。
禁海令影響深遠。
在原曆史位麵,荷蘭路子野,實力強,與日本關係好,又一度是鄭成功最大的貿易夥伴,受遷界禁海令衝擊不大。
葡萄牙人在澳門,他們有走香山的陸地、內河貿易,又有尚可喜照顧,澳門劃在遷界範圍之外。遷界禁海不但對澳門沒影響,反而因為他們有很強的壟斷性質,日子過得相當滋潤。姚啟聖那個老王八蛋從澳門生意中撈了幾十萬兩銀子,當然康熙把他養肥後又宰了。
英國東印度公司走澳門的門路吃到一點剩飯。鄭成功與荷蘭翻臉後,英國東印度公司立即成為鄭藩的盟友,英國在鄭成功身上投資了不少錢,提供軍火、白銀,換取鄭藩的絲綢。英國人對韃靼人一貫無好感,鄭藩敗亡,中國徹底亡國,實際上英國人一度挺受傷。
西班牙就倒黴了,馬尼拉大帆船因為韃靼人的遷界禁海幾乎處於癱瘓狀態。菲律賓過了幾十年苦日子,西班牙人由高高在上的富豪淪落成屌絲,馬尼拉大帆船跑南洋圈內貿易,給巴達維亞打工,成為吃荷蘭剩飯的屌絲。
守序在南洋圈內的努力和暗示,西班牙人也許到不了那麽慘。
博納文圖拉:“閣下,我必須強調。走私是因為韃靼人罪惡的禁海令。”
利勝身體前傾,“總督閣下,我們與方濟各會對你關於自由貿易的闡述深表讚賞,這正是我們所追求的目標。我相信在馬尼拉與你們之間,存在很多共同立場。”
博納文圖拉露骨地道:“菲律賓不能沒有大帆船貿易,我會願與閣下共同努力。”
守序笑了笑,“共同努力,先生,我們之間還有一條巨大的鴻溝。”
“也許這不是問題,閣下,如果真有一條鴻溝,我們也可以填平它。”
“多明我會持同樣的態度。”
“我以為外交事務由菲律賓都督,或者新西班牙副王決定。”
“您的理解並沒有問題,但我們與方濟各會的意見,副王殿下也很重視。”
守序端起茶杯,“請說下去。”
博納文圖拉與利勝用眼神交換了意見,“閣下,我們此行,還有法哈多都督賦予的秘密使命。”
利勝身體前傾,“試探與貴國實現和平的可能性。”
“我們雙方戰爭的起源,是在加勒比海的一些往事。”
“小事很容易解決。”
“你們的條件是什麽?”
“第一條,釋放戰俘。”
“隻能贖迴,每人20比索,另外,戰俘關押期間每日住宿、飲食費用你們也要支付。”
贖金不到2萬兩白銀,住宿費和飲食費,守序也沒有獅子大開口。
博納文圖拉立時答應下來,“沒問題,能否用糧食支付?我聽說台北缺糧。”
“可以,但簽署正式合約前隻能贖迴一半人,迴國戰俘必須發誓,不再與我國為敵。”
“我同意。第二條,貴國放棄對蘇祿的軍事援助,撤迴你們的海盜。”
“我必須聲明,巴納比船長與我的一些屬下認識,但他並不是我們的人。”
利勝:“我相信守序閣下有能力影響到巴納比,不是嗎?”
守序靠在椅子上,“或許吧。聽起來,似乎全是我在讓步。”
“閣下的條件是什麽?”
“第一,議和條約由馬德裏批準。”
“這個當然,副王殿下和印地院我們去溝通。”
“第二,馬尼拉大船帆至少一半貿易額歸我。”
“15萬比索而已,如果閣下能弄來那麽多貨物,我想這不是問題。”
“利勝先生,我想我們應該坦率一點。15萬比索,我國都不需要解決禁海令的問題,我在南洋國內的產能就能滿足需求。”
30萬比索是西班牙國王規定的馬尼拉大帆船運載白銀上限,當然這是張比廢紙略強一點的命令。
利勝和博納文圖拉笑了笑,“閣下的意思是?”
“至少30萬比索。”
30萬比索,大約27,28萬兩白銀,這是守序估計的馬尼拉大帆船運到白銀實際數量的一半。
“我們迴馬尼拉報告,我想這問題不大,但貿易額無法寫進條約。”
“我國放棄對蘇祿人的軍事盟約也不能寫進條約。”
博納文圖拉:“我們另行簽訂秘密條約。”
“30萬比索隻是開始,先生們,我們合作的空間不止這些。”
利勝雙手一攤,“再多的白銀我們就難辦到了。”
“貨物也可以,我聽說國王訓令裏,你們每年得從墨西哥進口60萬比索的貨物?”
“是至少60萬比索,您對我們的貨物也有興趣?那太好了。”
“商人會挑選貨物,而我隻對一樣東西感興趣。”
“請問是什麽?”
“智利硝石。”
利勝:“海南傳教權。”
守序看著羅文藻,“隻能由華人籍的傳教士負責。”
利勝:“閣下,你看,隻要一個下午,我們之間的鴻溝已經被填補了一大半。”
守序舉起茶杯。
“以茶代酒,這將是我們友誼的開始,先生們。”
“這是上帝的意誌,閣下。”
“我很快會離開古晉,你們可以到瓊州找我。”
“我相信那會很快。”
傳教士帶著初步的協議走了,雙方約定,下一輪談判將在瓊州進行。
利勝拍了拍博納文圖拉的肩膀,示意他稍安勿躁。
“會督讓我向您詢問,貴國怎麽看待韃靼人最近公布的禁海令。”
守序略略思索,“我對韃靼人學明朝,重申禁海令一點也不奇怪。控製中國的朝廷在北方,無論明朝還是韃靼人,他們對海洋都非常謹慎。雖然海貿能帶去滾滾的白銀,但對中國來說,其根本始終是土地和耕作。尤其在北方,那裏的上層階級無法理解海洋的魅力。”
“韃靼人禁海令實質作用暫時令人懷疑,我們依然能收到足夠的中國貨物。”
“的確,目前的禁海令效果還有待觀察,但我可以保證,韃靼人的行政效率遠超明朝,他們的禁海令會越來越嚴。”
因為守序,沿海明軍實力比曆史上強得多,韃靼人禁海的原因可不止是鄭成功了。
利勝知道,作為海上反抗勢力的靠山,麵前的南洋聯邦總督對韃靼人的禁海令有更深入的理解。
“閣下,我們能看到,從中國運到馬尼拉的絲綢價格正在上漲,尊貴的新西班牙副王殿下對此深表關切。”
“多出來的這部分錢,是走私的成本,或是韃靼權貴的壟斷收入。”
“菲律賓暫時還能承受,但漲價到什麽時候才是頭?”
“利勝先生。在經濟中的投機,依賴於趨勢。目前的趨勢是價格在上漲,我們無法判斷什麽時候漲到頭。如果一直漲下去,馬尼拉大船帆總有承受不了的那天。”
“總督先生,我出身意大利商人世家,相信我,多明我會對此有清晰的認識。所以會督要求我與您充分交換意見,在南洋地區,沒有人比您更理解中國的政策。”
“那我就直說了。明朝禁海是鬆軟無力的,因為海貿在中國的利益攸關方,南方上層階級在北京朝廷中有很強的勢力,而北京離不開南方貴族的合作。但韃靼人是個殖民政權,他們有自己民族的官員,至不濟他們還能用北方士紳填補官僚體係中的下層空缺。中國南方貴族在北京的勢力,目前仍是不值一提,所以中國本土海貿集團的利益在朝廷中無人關心。”
知府是大部分漢人進士在韃靼朝廷中仕途的終點,尚書侍郎鳳毛麟角。
韃靼上層幾乎全被旗人把持,即便是下級官員,北方人勢力也遠遠強過南方士紳,而除了山東、天津地區,北方多數士紳對海貿毫無興趣,對南方人民生死毫不關心。所以在禁海效果不佳後,又有異常殘酷的遷界令出台。
“上帝啊,”三位天主教修士聽聞,都在胸前劃著十字,歐洲傳教士忠實記錄了很多屠城暴行,寫進檔案送到馬尼拉,送到果阿,送到馬德裏。
守序:“諸位知道中國沿海的海上城堡線在軍事上讓韃靼人無可奈何,他們為此投入了海量的金錢人力來對抗,但是效果並不好。”
利勝點點頭:“總督閣下,靼人海軍戰鬥力並不強,既然他們不能在戰場上獲得勝利,從邏輯上推測,經濟是可行的手段。如果韃靼人進一步加強禁海措施,這將損害貴我兩國共同的利益。”
博納文圖拉:“貴國在中國的渠道很廣,總督先生一定有辦法扭轉貿易下滑的趨勢。”
“我們正在研究方案,坦白說,目前可行的手段隻有走私。”
西班牙人在菲律賓種地當然有不菲的收入,但他們更喜歡的是把絲綢瓷器運到新西班牙帶來的現金。
墨西哥城的新西班牙副王是中菲貿易最終受益人,曆任副王為此不惜與馬德裏印地院為敵。
西班牙人與荷蘭議和,聯合東印度公司不再封鎖中菲航線,西班牙人高高興興地從美洲運來白銀,準備大幹一場。
教會、菲律賓官僚在其中投資甚多,可西班牙人卻發現中國戎克船比被荷蘭人封鎖的時候還少,馬尼拉要從該死的葡萄牙澳門奸商那裏買貨,而葡萄牙人的價格是以前的雙倍。而尚可喜、鄭成功控製下的中國船價格也好不到哪去,反倒是聯邦走私來的絲綢價格更低。
禁海令影響深遠。
在原曆史位麵,荷蘭路子野,實力強,與日本關係好,又一度是鄭成功最大的貿易夥伴,受遷界禁海令衝擊不大。
葡萄牙人在澳門,他們有走香山的陸地、內河貿易,又有尚可喜照顧,澳門劃在遷界範圍之外。遷界禁海不但對澳門沒影響,反而因為他們有很強的壟斷性質,日子過得相當滋潤。姚啟聖那個老王八蛋從澳門生意中撈了幾十萬兩銀子,當然康熙把他養肥後又宰了。
英國東印度公司走澳門的門路吃到一點剩飯。鄭成功與荷蘭翻臉後,英國東印度公司立即成為鄭藩的盟友,英國在鄭成功身上投資了不少錢,提供軍火、白銀,換取鄭藩的絲綢。英國人對韃靼人一貫無好感,鄭藩敗亡,中國徹底亡國,實際上英國人一度挺受傷。
西班牙就倒黴了,馬尼拉大帆船因為韃靼人的遷界禁海幾乎處於癱瘓狀態。菲律賓過了幾十年苦日子,西班牙人由高高在上的富豪淪落成屌絲,馬尼拉大帆船跑南洋圈內貿易,給巴達維亞打工,成為吃荷蘭剩飯的屌絲。
守序在南洋圈內的努力和暗示,西班牙人也許到不了那麽慘。
博納文圖拉:“閣下,我必須強調。走私是因為韃靼人罪惡的禁海令。”
利勝身體前傾,“總督閣下,我們與方濟各會對你關於自由貿易的闡述深表讚賞,這正是我們所追求的目標。我相信在馬尼拉與你們之間,存在很多共同立場。”
博納文圖拉露骨地道:“菲律賓不能沒有大帆船貿易,我會願與閣下共同努力。”
守序笑了笑,“共同努力,先生,我們之間還有一條巨大的鴻溝。”
“也許這不是問題,閣下,如果真有一條鴻溝,我們也可以填平它。”
“多明我會持同樣的態度。”
“我以為外交事務由菲律賓都督,或者新西班牙副王決定。”
“您的理解並沒有問題,但我們與方濟各會的意見,副王殿下也很重視。”
守序端起茶杯,“請說下去。”
博納文圖拉與利勝用眼神交換了意見,“閣下,我們此行,還有法哈多都督賦予的秘密使命。”
利勝身體前傾,“試探與貴國實現和平的可能性。”
“我們雙方戰爭的起源,是在加勒比海的一些往事。”
“小事很容易解決。”
“你們的條件是什麽?”
“第一條,釋放戰俘。”
“隻能贖迴,每人20比索,另外,戰俘關押期間每日住宿、飲食費用你們也要支付。”
贖金不到2萬兩白銀,住宿費和飲食費,守序也沒有獅子大開口。
博納文圖拉立時答應下來,“沒問題,能否用糧食支付?我聽說台北缺糧。”
“可以,但簽署正式合約前隻能贖迴一半人,迴國戰俘必須發誓,不再與我國為敵。”
“我同意。第二條,貴國放棄對蘇祿的軍事援助,撤迴你們的海盜。”
“我必須聲明,巴納比船長與我的一些屬下認識,但他並不是我們的人。”
利勝:“我相信守序閣下有能力影響到巴納比,不是嗎?”
守序靠在椅子上,“或許吧。聽起來,似乎全是我在讓步。”
“閣下的條件是什麽?”
“第一,議和條約由馬德裏批準。”
“這個當然,副王殿下和印地院我們去溝通。”
“第二,馬尼拉大船帆至少一半貿易額歸我。”
“15萬比索而已,如果閣下能弄來那麽多貨物,我想這不是問題。”
“利勝先生,我想我們應該坦率一點。15萬比索,我國都不需要解決禁海令的問題,我在南洋國內的產能就能滿足需求。”
30萬比索是西班牙國王規定的馬尼拉大帆船運載白銀上限,當然這是張比廢紙略強一點的命令。
利勝和博納文圖拉笑了笑,“閣下的意思是?”
“至少30萬比索。”
30萬比索,大約27,28萬兩白銀,這是守序估計的馬尼拉大帆船運到白銀實際數量的一半。
“我們迴馬尼拉報告,我想這問題不大,但貿易額無法寫進條約。”
“我國放棄對蘇祿人的軍事盟約也不能寫進條約。”
博納文圖拉:“我們另行簽訂秘密條約。”
“30萬比索隻是開始,先生們,我們合作的空間不止這些。”
利勝雙手一攤,“再多的白銀我們就難辦到了。”
“貨物也可以,我聽說國王訓令裏,你們每年得從墨西哥進口60萬比索的貨物?”
“是至少60萬比索,您對我們的貨物也有興趣?那太好了。”
“商人會挑選貨物,而我隻對一樣東西感興趣。”
“請問是什麽?”
“智利硝石。”
利勝:“海南傳教權。”
守序看著羅文藻,“隻能由華人籍的傳教士負責。”
利勝:“閣下,你看,隻要一個下午,我們之間的鴻溝已經被填補了一大半。”
守序舉起茶杯。
“以茶代酒,這將是我們友誼的開始,先生們。”
“這是上帝的意誌,閣下。”
“我很快會離開古晉,你們可以到瓊州找我。”
“我相信那會很快。”
傳教士帶著初步的協議走了,雙方約定,下一輪談判將在瓊州進行。