“這。。。。。。”五個大臣頓時有點噎住的感覺，一下讓他們談想法他們還真的說不出來，看著崇禎皇帝看著他們幾個，他們又不得不說點什麽，這就有點尷尬了。
“怎麽？難不成沒有什麽想法不成？要實在沒有，朕就直接下旨廢除現在的鹽政，直接由朝廷經營，這樣也省得收什麽稅了，各位愛卿看如何？”崇禎嘴角一撇。
“陛下！此舉不妥啊！”孫承宗一看皇帝陛下這是要對所有的鹽商一網打盡，那不得要出亂子。
“那老師說說吧！”崇禎笑著道。
崇禎想了想道：“陛下！微臣以為過去開中法就很好！隻要稍加改動便好！”
“開中法？給朕說說，朕一下想不起來了！”崇禎皺眉道。
“陛下！微臣簡單的說一下吧，開中法大致分為報中﹑守支﹑市易三步。報中是鹽商按照朝廷的招商榜文所要求的，把糧食運到指定的邊防地區糧倉﹐向朝廷換取鹽引﹔守支是鹽商換取鹽引後﹐憑鹽引到朝廷指定的鹽場守候支鹽﹔市易是鹽商把得到的鹽運到朝廷指定的地區銷售，而這開中法又分為兩個階段。孝宗弘治前，是以糧換鹽引；孝宗弘治後，葉淇為戶部尚書﹐改舊製為商人以銀代米。”孫承宗簡單的闡述了一下開中法。
“這麽說開中法朕聽來也是不錯的，對朝廷，商戶，甚至百姓都好啊！”崇禎說道。
“是的，陛下！另外鹽商們因為長途運輸糧食的耗費巨大﹐曾在各邊雇傭勞動力開墾田地﹐生產糧食﹐就地入倉換取鹽引﹐便於更多地獲利。因這種形式的屯田是由商人經營的﹐故又稱商屯。開國初商屯東到遼東﹐北到宣大﹐西到甘肅﹐南到交址﹐各處都有﹐其興盛對邊防軍糧儲備以及開發邊疆地區有一定作用。”孫承宗補充道，其他四人紛紛點頭表示了認可。
“既然這麽好的製度，之後怎麽就廢了？還那個什麽分兩個階段，這又是為何？”崇禎疑惑道。
“這！”孫承宗一下語塞了。
“跟朕有什麽不好說的？直接說！你可是朕的老師啊！”崇禎鼓勵著道。
“迴陛下，這之後皇室﹑當權的宦官﹑貴族﹑官員們見持有鹽引有利可圖﹐紛紛奏討鹽引﹐轉賣於鹽商﹐從中牟利，之後這現象愈演愈烈，就導致了開中法製度的崩潰，再之後，孝宗弘治時﹐葉淇為戶部尚書﹐改舊製為商人以銀代米﹐交納於運司﹐解至太倉﹐再分給各邊﹐每引鹽輸銀三四錢不等﹐致太倉銀多至百餘萬﹐朝廷的財政收入驟增。因此邊地鹽商大都舉家內遷﹐商屯迅速破壞﹐邊軍糧食儲備也因此大減！最後逐漸發展到了現在！”孫承宗苦澀道。
“這原來用糧食不是很好！怎麽就改成用銀子了？”崇禎疑惑道。
“因為用糧運到所需之地換鹽引，所換到的鹽引又可能換不到鹽，常要排隊等候，運糧之人等不起，常虧損，所以此法日漸少人運糧，迫不得已，隻好讓他們直接用銀買鹽引，朝廷收到銀兩之後，再撥給所需之地自己買糧。”孫承宗補充道。
“當初想出這個法子的戶部尚書真該抄他九族！”崇禎恨恨道。
“陛下！何出此言？當初此策很多官員無不是拍手稱頌！”這迴說話的是畢自嚴。
“朕要是那些經手的官員或者鹽商，朕也稱頌這樣的政策！”崇禎嘴角一撇。
幾個大臣聽完不由得一愣，仔細想了想之後紛紛點頭，這其中的貓膩對於見慣官場的他們來說一點就透，隨後都讚同的點了點頭。
“這麽說這還有一個問題！就是這鹽的產量跟不上了！”崇禎皺眉道。
“是的！陛下！”畢自嚴肯定了崇禎的迴答，隨後又道：“陛下！這如今灶戶經常逃亡，鹽量根本就提升不上來。以山西解州鹽池為例，鹽丁最多時為兩萬餘人，可現在差不多隻有四百來人了。”
“跑了這麽多！？”崇禎一愣，隨後便陷入了沉思。
“陛下！要不微臣先說說微臣的想法把！”成基命道。
“行！愛卿先說！”崇禎笑著道。
“陛下！這食鹽關乎國家大計，必須得朝廷來主持轉賣，但是如果全部由朝廷來買賣便也不太現實，因此微臣以為還是實行原來的開中法，實行的同時微臣以為可以把官鹽的價格慢慢地放低，這個陛下可以讓戶部或者中興衛的人調取全國各地的鹽價之後進行統一的調整，這個價格最後可以接近到私鹽的價格，這樣相信百姓們都會願意買官鹽而不會去買私鹽了！”成基命道。
“哦！愛卿怎麽想著降低這食鹽的價格？這價格下去了朝廷的稅收可就少了！”崇禎笑著道。
“陛下！可否告知微臣如今這官鹽和私鹽的價格比例？”成基命恭敬道。
“私鹽和官鹽價格之比約是一比二到一比四左右。品質相差大的比例就少一點，品質相差不大的，價格就相差大一些。”崇禎笑著把之前王承恩說的重複了一遍。
幾個大臣聽完不由得一驚，差這麽多？！隨後成基命道：“私鹽價格便宜，相信絕對部分的百姓都會購買私鹽，這麽算來，相信這私鹽的銷量要比官鹽高出不少了，那麽這私鹽的利潤是有多大，朝廷可是沒有收這私鹽的稅的！同時微臣以為那些鹽商也可能會拿私鹽進行銷售，這些朝廷也是沒辦法收到稅的！”
畢自嚴聽了不由得歎了一口氣，要是這些銀子都給戶部，那他可就輕鬆多了。
“既然私鹽的利潤如此之大，朝廷又收不到稅，而且這私鹽又很難消滅，既然如此，朝廷何不通過其他的方法壓縮這私鹽的利潤，等到他們沒有利潤可圖的時候，自然也就沒有私鹽了，另外雖然朝廷把這官鹽的價格調低到了私鹽的價格，會少收很多銀子，但是另一方麵，買的百姓多了，量大了這方麵虧損的應該很自然的就會補上，興許朝廷還能賺的更多！”成基命笑著道。
“不錯！繼續！”崇禎笑著道。
“接下來讓劉大人說吧！剛剛我們是一起交流的！”成基命笑著道。
“哦！？”崇禎饒有興趣地看向劉鴻訓。
劉鴻訓朝著成基命微微一笑，點點頭，崇禎一看，笑了笑，心道：“莫不是傳說中的好基友？”
劉鴻訓恭敬道：“陛下！除了剛剛的說的，這開中法還有一點就是實行之前陛下可以讓中興衛或者戶部的同僚統計一下如今全國各地的糧食儲備以及消耗情況，對於一些很缺糧的省份，比如這陝西，山西等等省份，如今雖然有新農作物，但是情況也並不是太樂觀，而如果商人運糧過去換鹽引則朝廷可以多給予他們一些鹽引以做獎勵，另外還有就是運往九邊地區的都可以用同樣的方法獎勵商人，另外也可以適當的給予商人優惠，這樣可以讓更多實力沒有那麽雄厚的商人也可以參與到其中，如此就不會出現現在兩淮鹽商獨大的局麵，當然要實行這些改革的前提就是要把這個食鹽的產量提上來，剛剛微臣和成大人，徐大人以及孫首輔討論之後倒是有一個方法，那就是讓那些灶戶有利可圖，朝廷可以給每戶灶戶規定一下一天必須上交多少的食鹽量，隻要他完成了這個量，那麽多出的那些食鹽可以直接換成鹽引，他們可以自己存著也可以賣給商人，當然也可以換取其他的一些生活必須品比如布料，糧食等這些都可以在當地的官府進行記錄，隻要灶戶覺得這份差事可以讓他生活的更好，相信他們就會努力的做事，另外可以參考工部如今的做法，就是對於那些技藝好的灶戶隻要他們肯分享他們的技藝，朝廷也可以視他們的貢獻進行獎勵，相信如此他們就會都樂意的接受！”
“微臣補充一點！這一開始施行必定困難重重！陛下可以派且刑部，中興衛等聯合進行監察！”孫承宗道。
崇禎點點頭道，隨後道：“曹化淳，把地圖拿來！”
“是！陛下！”曹化淳點頭道。
之後崇禎接過曹化淳遞過的地圖道：“這！山西的河東應該有個鹽湖吧，好好的開發，這也是提高產量的一個方式！”
“陛下！這是有個鹽池！如今就是這灶戶太少。”畢自嚴苦澀道。
“傳旨讓楊鶴安排安排，遷入一些百姓，隻要願意當灶戶的給予他們土地政策上的優惠還有一些生活的補助，你們討論下多少合適，讓手藝好的灶戶教導，也給予他們優惠政策和補助，願意迴遷的灶戶同樣享受這個政策！”崇禎道。
幾個大臣看了看，點了點頭，沒有表示異議。
“還有這！朕沒記錯的話西寧衛這邊也有兩個大的鹽湖！可以開采出來！”崇禎道。
“陛下！如今這邊可不好操作，待後續再考慮吧，微臣以為先把之前談好的開始實施方為上策！”孫承宗道。
“怎麽？難不成沒有什麽想法不成？要實在沒有，朕就直接下旨廢除現在的鹽政，直接由朝廷經營，這樣也省得收什麽稅了，各位愛卿看如何？”崇禎嘴角一撇。
“陛下！此舉不妥啊！”孫承宗一看皇帝陛下這是要對所有的鹽商一網打盡，那不得要出亂子。
“那老師說說吧！”崇禎笑著道。
崇禎想了想道：“陛下！微臣以為過去開中法就很好！隻要稍加改動便好！”
“開中法？給朕說說，朕一下想不起來了！”崇禎皺眉道。
“陛下！微臣簡單的說一下吧，開中法大致分為報中﹑守支﹑市易三步。報中是鹽商按照朝廷的招商榜文所要求的，把糧食運到指定的邊防地區糧倉﹐向朝廷換取鹽引﹔守支是鹽商換取鹽引後﹐憑鹽引到朝廷指定的鹽場守候支鹽﹔市易是鹽商把得到的鹽運到朝廷指定的地區銷售，而這開中法又分為兩個階段。孝宗弘治前，是以糧換鹽引；孝宗弘治後，葉淇為戶部尚書﹐改舊製為商人以銀代米。”孫承宗簡單的闡述了一下開中法。
“這麽說開中法朕聽來也是不錯的，對朝廷，商戶，甚至百姓都好啊！”崇禎說道。
“是的，陛下！另外鹽商們因為長途運輸糧食的耗費巨大﹐曾在各邊雇傭勞動力開墾田地﹐生產糧食﹐就地入倉換取鹽引﹐便於更多地獲利。因這種形式的屯田是由商人經營的﹐故又稱商屯。開國初商屯東到遼東﹐北到宣大﹐西到甘肅﹐南到交址﹐各處都有﹐其興盛對邊防軍糧儲備以及開發邊疆地區有一定作用。”孫承宗補充道，其他四人紛紛點頭表示了認可。
“既然這麽好的製度，之後怎麽就廢了？還那個什麽分兩個階段，這又是為何？”崇禎疑惑道。
“這！”孫承宗一下語塞了。
“跟朕有什麽不好說的？直接說！你可是朕的老師啊！”崇禎鼓勵著道。
“迴陛下，這之後皇室﹑當權的宦官﹑貴族﹑官員們見持有鹽引有利可圖﹐紛紛奏討鹽引﹐轉賣於鹽商﹐從中牟利，之後這現象愈演愈烈，就導致了開中法製度的崩潰，再之後，孝宗弘治時﹐葉淇為戶部尚書﹐改舊製為商人以銀代米﹐交納於運司﹐解至太倉﹐再分給各邊﹐每引鹽輸銀三四錢不等﹐致太倉銀多至百餘萬﹐朝廷的財政收入驟增。因此邊地鹽商大都舉家內遷﹐商屯迅速破壞﹐邊軍糧食儲備也因此大減！最後逐漸發展到了現在！”孫承宗苦澀道。
“這原來用糧食不是很好！怎麽就改成用銀子了？”崇禎疑惑道。
“因為用糧運到所需之地換鹽引，所換到的鹽引又可能換不到鹽，常要排隊等候，運糧之人等不起，常虧損，所以此法日漸少人運糧，迫不得已，隻好讓他們直接用銀買鹽引，朝廷收到銀兩之後，再撥給所需之地自己買糧。”孫承宗補充道。
“當初想出這個法子的戶部尚書真該抄他九族！”崇禎恨恨道。
“陛下！何出此言？當初此策很多官員無不是拍手稱頌！”這迴說話的是畢自嚴。
“朕要是那些經手的官員或者鹽商，朕也稱頌這樣的政策！”崇禎嘴角一撇。
幾個大臣聽完不由得一愣，仔細想了想之後紛紛點頭，這其中的貓膩對於見慣官場的他們來說一點就透，隨後都讚同的點了點頭。
“這麽說這還有一個問題！就是這鹽的產量跟不上了！”崇禎皺眉道。
“是的！陛下！”畢自嚴肯定了崇禎的迴答，隨後又道：“陛下！這如今灶戶經常逃亡，鹽量根本就提升不上來。以山西解州鹽池為例，鹽丁最多時為兩萬餘人，可現在差不多隻有四百來人了。”
“跑了這麽多！？”崇禎一愣，隨後便陷入了沉思。
“陛下！要不微臣先說說微臣的想法把！”成基命道。
“行！愛卿先說！”崇禎笑著道。
“陛下！這食鹽關乎國家大計，必須得朝廷來主持轉賣，但是如果全部由朝廷來買賣便也不太現實，因此微臣以為還是實行原來的開中法，實行的同時微臣以為可以把官鹽的價格慢慢地放低，這個陛下可以讓戶部或者中興衛的人調取全國各地的鹽價之後進行統一的調整，這個價格最後可以接近到私鹽的價格，這樣相信百姓們都會願意買官鹽而不會去買私鹽了！”成基命道。
“哦！愛卿怎麽想著降低這食鹽的價格？這價格下去了朝廷的稅收可就少了！”崇禎笑著道。
“陛下！可否告知微臣如今這官鹽和私鹽的價格比例？”成基命恭敬道。
“私鹽和官鹽價格之比約是一比二到一比四左右。品質相差大的比例就少一點，品質相差不大的，價格就相差大一些。”崇禎笑著把之前王承恩說的重複了一遍。
幾個大臣聽完不由得一驚，差這麽多？！隨後成基命道：“私鹽價格便宜，相信絕對部分的百姓都會購買私鹽，這麽算來，相信這私鹽的銷量要比官鹽高出不少了，那麽這私鹽的利潤是有多大，朝廷可是沒有收這私鹽的稅的！同時微臣以為那些鹽商也可能會拿私鹽進行銷售，這些朝廷也是沒辦法收到稅的！”
畢自嚴聽了不由得歎了一口氣，要是這些銀子都給戶部，那他可就輕鬆多了。
“既然私鹽的利潤如此之大，朝廷又收不到稅，而且這私鹽又很難消滅，既然如此，朝廷何不通過其他的方法壓縮這私鹽的利潤，等到他們沒有利潤可圖的時候，自然也就沒有私鹽了，另外雖然朝廷把這官鹽的價格調低到了私鹽的價格，會少收很多銀子，但是另一方麵，買的百姓多了，量大了這方麵虧損的應該很自然的就會補上，興許朝廷還能賺的更多！”成基命笑著道。
“不錯！繼續！”崇禎笑著道。
“接下來讓劉大人說吧！剛剛我們是一起交流的！”成基命笑著道。
“哦！？”崇禎饒有興趣地看向劉鴻訓。
劉鴻訓朝著成基命微微一笑，點點頭，崇禎一看，笑了笑，心道：“莫不是傳說中的好基友？”
劉鴻訓恭敬道：“陛下！除了剛剛的說的，這開中法還有一點就是實行之前陛下可以讓中興衛或者戶部的同僚統計一下如今全國各地的糧食儲備以及消耗情況，對於一些很缺糧的省份，比如這陝西，山西等等省份，如今雖然有新農作物，但是情況也並不是太樂觀，而如果商人運糧過去換鹽引則朝廷可以多給予他們一些鹽引以做獎勵，另外還有就是運往九邊地區的都可以用同樣的方法獎勵商人，另外也可以適當的給予商人優惠，這樣可以讓更多實力沒有那麽雄厚的商人也可以參與到其中，如此就不會出現現在兩淮鹽商獨大的局麵，當然要實行這些改革的前提就是要把這個食鹽的產量提上來，剛剛微臣和成大人，徐大人以及孫首輔討論之後倒是有一個方法，那就是讓那些灶戶有利可圖，朝廷可以給每戶灶戶規定一下一天必須上交多少的食鹽量，隻要他完成了這個量，那麽多出的那些食鹽可以直接換成鹽引，他們可以自己存著也可以賣給商人，當然也可以換取其他的一些生活必須品比如布料，糧食等這些都可以在當地的官府進行記錄，隻要灶戶覺得這份差事可以讓他生活的更好，相信他們就會努力的做事，另外可以參考工部如今的做法，就是對於那些技藝好的灶戶隻要他們肯分享他們的技藝，朝廷也可以視他們的貢獻進行獎勵，相信如此他們就會都樂意的接受！”
“微臣補充一點！這一開始施行必定困難重重！陛下可以派且刑部，中興衛等聯合進行監察！”孫承宗道。
崇禎點點頭道，隨後道：“曹化淳，把地圖拿來！”
“是！陛下！”曹化淳點頭道。
之後崇禎接過曹化淳遞過的地圖道：“這！山西的河東應該有個鹽湖吧，好好的開發，這也是提高產量的一個方式！”
“陛下！這是有個鹽池！如今就是這灶戶太少。”畢自嚴苦澀道。
“傳旨讓楊鶴安排安排，遷入一些百姓，隻要願意當灶戶的給予他們土地政策上的優惠還有一些生活的補助，你們討論下多少合適，讓手藝好的灶戶教導，也給予他們優惠政策和補助，願意迴遷的灶戶同樣享受這個政策！”崇禎道。
幾個大臣看了看，點了點頭，沒有表示異議。
“還有這！朕沒記錯的話西寧衛這邊也有兩個大的鹽湖！可以開采出來！”崇禎道。
“陛下！如今這邊可不好操作，待後續再考慮吧，微臣以為先把之前談好的開始實施方為上策！”孫承宗道。