陳鬆也為自己之前的那些想法在努力，他走到今日所做的那些事，大部分都和此有關。
明朝的宗室到底有多能生，這在後世是有定論的。
明朝滅亡有一個很大的原因，就是因為財政破產。
每年要為這些宗室王爺們大量的錢財，這些人不交稅，不幹活什麽也不幹，就是靜靜的坐在那裏吃。
而且這些人數每年還在以幾何程度不斷的增加，就算對這些人進行管控，也不過是延遲大明滅亡的時間罷了。
這隻是一個治標的事，想要從根本上杜絕這種事情發生，那就必須讓朱家的王爺們分封到海外去。
同時也要給這些王爺們一定的自主權利，給他們兩條路，讓他們選擇，一種是在海外當一個實權王爺，壞處就是從今往後沒有皇帝的政令，不準踏進中原一步，再加上海外的環境基本上都比較艱苦。
如果不想出去，在國內那麽就隻能當一個安樂王爺，不要想著有什麽權利，隻是比圈禁能稍微好一點。
至於你的爵位，從你開始，哪怕是你的嫡長子，都不能原原本本的繼承你的爵位，每隔一代爵位自動消減一級，等到削減至最低時，爵位自動取消。
這是陳鬆所實施的兩條道路，不過在朱元璋這裏，陳鬆不能將其拿在明麵上，現在所做的這一切，都不過是為以後能夠徹底實施這個道路而進行的鋪墊。
在朱標的手中，陳鬆也不打算將這個政策拿出來。
朱標是一個由傳統文人培養大的君王，近些年雖然在不斷的改變他的思維方式，但有些東西還是根深蒂固地存在於朱標的腦海中，所以在朱標手中拿出來也不合適。
朱元璋和朱標手中都不合適，那麽隻剩下了一個朱雄英。
朱雄英是陳鬆的嫡傳弟子，可以說是陳鬆親手培養大的，給他教的那些知識也全部都是陳鬆親自操刀。
換句話說，朱雄英幾乎就是陳鬆的第二個翻版，在朱雄英手中將這個政策拿出來，不會引起太大的波瀾。
那個時候的皇家番王皇家宗室，數量也足夠多，不至於沒有人出去。
“你的想法到底是什麽？不要這麽拐彎抹角的說，告訴俺你的真實想法！”朱元璋臉色鐵青的看著徐達，開口質問。
徐達匍匐在地上，他將手中的笏板高高的舉起，道：“陛下，臣之所言，皆是為了陛下著想，皆是為了朝廷著想，絕對沒有一丁點的私心。”
“你沒有一丁點的私心？如果你沒有一丁點私信的話，那麽就將你的目的直接告訴俺，直接說出來，不要這麽拐彎抹角說清楚，你的真實想法到底是什麽！”朱元璋再次質問。
能將想法說出來嗎？能將自己內心想了什麽說出來嗎？
徐達當然不會將自己心中所想說出來，隻是將手中的笏板高高舉起，隨後便不再言語。
朱元璋坐在皇位上，右手不停的拍打著扶手。
他的目光來到了陳鬆身上，問道：“你覺得該如何？到底該不該出兵？”
都問到陳鬆身上了，陳鬆還能怎麽說呢？
出兵西域是陳鬆之前一直支持的政策，現在被朱元璋問到，他隻能說自己支持。
他站了出來，正準備向朱元璋迴複，忽然看到了跪在地上的徐達。
徐達朝他使了使眼色，意思不言而喻。
陳鬆緩緩的歎了一口氣，在這個時候，陳鬆怎麽可能會按照徐達心中所想的那樣呢？
如果自己現在持反對意見，那不就是在打自己的臉。
這樣還容易會引起朱元璋的反感，之前你一直在我麵前鼓吹要出兵西域，現在突然偃旗息鼓，你到底是什麽居心？
所以說，不管怎麽樣，不管朝臣們如何看待，陳鬆都必須支持這項政策。
“陛下，西域乃是大明的西大門，如果能夠守住西域，那麽就能夠守住大明的西邊，就能夠守住西北地區。
西北地區如果太平，那麽中原一定無事，如果西北沒有事情的話，那麽京城也肯定無事。
倘若守不住西北地區，那麽一旦有敵人從西北地區而來，長驅直入之下，就會到達陝西，進而進犯中原，最後定然會兵懸京城之上。”
陳鬆的聲音很洪亮，在這大殿當中不斷的傳蕩。
聲音剛剛落下，就見到一個文官站了出來。
他指著站出來的陳鬆，大聲嗬斥，“你所說的這些話全部都是些廢話，我請問你，從古到今幾千年了，哪一支敵人是從西域而來的？
中原王朝這麽多年，還沒有說哪個朝代是因為從西域那邊過來敵人而覆滅的。
從古到今，隻有將敵人打到西邊去，還從來沒有哪一個敵人是從西邊過來的。”
這個文官義憤填膺，大聲的嚷嚷著，說陳鬆所說的那些話，全部都是一些廢話，在信口開河。
也確實如此，現實就是這樣，中原王朝從古到今，這麽多年所麵臨的威脅，基本上都是從北方草原而來，又或者是從東北那邊過來。
至於從西邊而來的敵人，幾乎少到可以忽略不計。
大部分情況下，都是敵人被追殺到西邊去的，還從來沒有聽說過有敵人從西邊過來。
這個文官所說的對不對？說的肯定對啊，但對有什麽用？如果皇帝心裏不這麽想，就算他說的再對，也沒有任何作用。
朱元璋直接瞪向那個文官，冷哼道：“你知道個什麽？難道以前沒有敵人從西邊過來？以後就不會有敵人從西邊過來嗎？你們不知道現在在大明的西邊，有一個叫做帖木兒的家夥嗎？不知道那個家夥現在正摩拳擦掌，想要攻打大明嗎？
出兵西域是必然的，拿下西域也是必然的，這些事情你們不要再多說，你們這些做臣子的，隻需要明白一件事，那就是，不管俺說什麽，不管俺做出什麽樣的決定，你們隻有服從俺的份，沒有多嘴的份！”
朱元璋目光陰冷的環視一周，身上的氣勢很強烈。
現在他的年齡雖然已經大了，可不代表他是一個好拿捏的皇帝。
“陛下，萬不可如此啊！”
又一個文官站了出來，此人不是別人，正是黃子澄。
如今的黃子澄乃是翰林院學士，太常寺卿，加上對史書又比較了解，所以又被朱標提拔成了東宮伴讀，平時給朱標講解一下史書。
東宮伴讀這個官，地位雖然不高，但能時時刻刻麵見太子，確實讓很多人羨慕。
黃子澄以頭搶地，大唿道：“陛下，富平侯所言，實在虛妄無比。我大明乃天朝上國，物產豐富，普天之下，何等寶物沒有？
一個小小的西域，大漠戈壁，荒涼無比，如何值得我大明費盡功夫？
西域那邊什麽都沒有，朝廷就算將西域拿下來又有什麽用呢？不過是多費一些功夫，拿下一片無用之地。”
黃子澄說的這話非常的陰險，這就是這個時代士大夫眼光的局限性了。
在這個時代傳統士大夫的目光裏，朝廷出不出兵最大的重要性不在於這個地方大不大，而在於有沒有用。
如果有用，就像是之前的金山一樣，直接拿下來就行。
如果沒有用，就算地方再大，弄迴來又有什麽用呢？每年要浪費多少財力物力在上麵？浪費那麽多的東西，沒有什麽實質性的迴報，那還幹什麽？
朱元璋的臉色瞬間鐵青，他看著跪在大殿中央的黃子澄，怒聲道：“拿下來沒有用，你竟然說拿下來沒有用，你知道你在說什麽嗎？
俺算是明白了，恐怕你們這些官兒，很早之前都在考慮這個事情，不然的話，也不會今天一並說出這些話！
你們這些人，不過是癡心妄想吧，退朝！”
最後兩個字幾乎都是大聲喊出來的，朱元璋袖子一甩，怒氣衝衝地離開了大殿。
大殿當中的這些官員麵麵相覷，他們你看看我，我看看你，一副不知所措的樣子。
陳鬆率先走出了大殿，今天朱元璋在早朝上說這些話，確實沒有料到。
結果也確實出乎意料，朝臣們的反應實在是太過激烈了。
說的也是，大明拿下西域這個地方，對於大明這些官員來說沒有什麽實質性的價值。
拿下這個地方以後，肯定要在那裏派遣官員。
那裏是一個苦寒之地，千裏迢迢跑到那邊去，能不能活下來都不知道，朝廷當中的這些文官又怎麽可能會過去呢？
對於朝廷當中的這些官員來說，這事和他們沒有什麽關係，對自己又沒有什麽好處，那又為什麽要同意？
萬一要是將西域拿下來，把自己這些官員派到那邊去，這不是要了自己的老命嗎？
所以說，能反對就反對。
“常青，慢些走！”
陳鬆正埋頭往前走，身後突然響起了徐達的唿聲。
陳鬆止住腳步，看向追來的徐達。
“魏國公可有事情？”陳鬆一臉平靜的問道。
其時陳鬆早已經猜到了，魏國公找自己的目的是什麽？
無非就是自己同意朝廷出兵西域的事。
徐達來到陳鬆麵前，語重心長地說道：“我知道你的目的是拿下西域，也知道你這麽多年一直在向陛下灌輸這個理念，其實我並不反對拿下西域，我隻是反對，由燕王殿下拿下西域。”
話說到這裏，他看了看四周。
“這裏不是說話的地方，咱們換一個地方吧！”
徐達說著，往前走去。
陳鬆緊緊的跟在徐達的身後，兩人走出了皇宮，在自己辦事的班房當中換掉衣服，來到了外麵的街道上。
找了一家裝修看得過去的酒樓，走了進去。
兩人挑選了一個單間，相繼坐在了裏麵。
“你知道我剛才所說的那些話目的是什麽嗎？你知道我剛才說的那些話裏麵有什麽原因嗎？”徐達看著坐在自己對麵的陳鬆。
其實陳鬆已經猜到了一些，那也不是很肯定，於是問道：“願聞其詳！”
“事情是這樣的，你想一想，如果真的將西域拿下來，你覺得這是一個多麽大的功勞？
說大吧，看上去也不是很大，說小吧，貌似也不小。從唐朝之後，時至今日已有四百多年。在這四百多年的時間裏，西域一直和咱們沒有什麽關係。
如果有朝一日真的把西域拿下來，你覺得這功勞會小嗎？如果說地吹噓一點，可以變相的認為，功勞等同於拿下煙雲十六州。
我說到這裏你應該就明白了吧？這個功勞可以是陛下的，可以是太子的，甚至可以是武將的，唯獨不能是燕王的！”
徐達語重心長地看著陳鬆，詳細的說明裏麵的各種原因。
“明白了，明白國公爺所說是什麽意思了。”陳鬆瞬間就想明白了。
說過來說過去，無非就是功高震主這四個字。
一個王爺，作為大明王朝的親王，有能力更好，如果沒有能力，也行。
可萬萬不能非常有能力，如果一個王爺非常有能力，在某種程度上，甚至超過了太子，超過了未來的儲君，那會讓太子怎麽想？
即便太子內心沒有任何想法，會讓天下官員如何想？會讓天下百姓如何想？
別忘了，在太子下麵還有一個太孫，你一個王爺甚至超過了太子，你讓太孫怎麽想？
人心隔肚皮，這句話可不是說說而已，尤其是在皇家，不管幹什麽事都不能隻看眼前，必須往長遠的看。
即便現在太子太孫還有陛下，沒有任何的多餘想法，那也不能隨意為之。
“西域那麽大的一個地方，倘若以後……”
“唉，話就是這麽一個話，說的多了反而有些不合適。”
徐達拍著自己的大腿，無奈的說道。
徐達所說的這些，剛好和陳鬆的想法背馳。
陳鬆的想法是，西域，必須要由朱棣拿下。
在拿下西域之後，經營幾年，到時候再加上朝廷的補給，一路向西攻打。
隻是陳鬆早已定下來的決定，這些話能說給徐達嗎？這些話隻能自己知道，可以默默的為了實現這件事情而努力，卻不能將此事告訴任何人。
往輕了說，陳鬆這是在操控朝廷操控天下。往大了說，那就是有反心。
“國公爺，這件事情不一定壞，塞翁失馬，焉知非福，說不定以後會越來越好呢！”
70
明朝的宗室到底有多能生，這在後世是有定論的。
明朝滅亡有一個很大的原因，就是因為財政破產。
每年要為這些宗室王爺們大量的錢財，這些人不交稅，不幹活什麽也不幹，就是靜靜的坐在那裏吃。
而且這些人數每年還在以幾何程度不斷的增加，就算對這些人進行管控，也不過是延遲大明滅亡的時間罷了。
這隻是一個治標的事，想要從根本上杜絕這種事情發生，那就必須讓朱家的王爺們分封到海外去。
同時也要給這些王爺們一定的自主權利，給他們兩條路，讓他們選擇，一種是在海外當一個實權王爺，壞處就是從今往後沒有皇帝的政令，不準踏進中原一步，再加上海外的環境基本上都比較艱苦。
如果不想出去，在國內那麽就隻能當一個安樂王爺，不要想著有什麽權利，隻是比圈禁能稍微好一點。
至於你的爵位，從你開始，哪怕是你的嫡長子，都不能原原本本的繼承你的爵位，每隔一代爵位自動消減一級，等到削減至最低時，爵位自動取消。
這是陳鬆所實施的兩條道路，不過在朱元璋這裏，陳鬆不能將其拿在明麵上，現在所做的這一切，都不過是為以後能夠徹底實施這個道路而進行的鋪墊。
在朱標的手中，陳鬆也不打算將這個政策拿出來。
朱標是一個由傳統文人培養大的君王，近些年雖然在不斷的改變他的思維方式，但有些東西還是根深蒂固地存在於朱標的腦海中，所以在朱標手中拿出來也不合適。
朱元璋和朱標手中都不合適，那麽隻剩下了一個朱雄英。
朱雄英是陳鬆的嫡傳弟子，可以說是陳鬆親手培養大的，給他教的那些知識也全部都是陳鬆親自操刀。
換句話說，朱雄英幾乎就是陳鬆的第二個翻版，在朱雄英手中將這個政策拿出來，不會引起太大的波瀾。
那個時候的皇家番王皇家宗室，數量也足夠多，不至於沒有人出去。
“你的想法到底是什麽？不要這麽拐彎抹角的說，告訴俺你的真實想法！”朱元璋臉色鐵青的看著徐達，開口質問。
徐達匍匐在地上，他將手中的笏板高高的舉起，道：“陛下，臣之所言，皆是為了陛下著想，皆是為了朝廷著想，絕對沒有一丁點的私心。”
“你沒有一丁點的私心？如果你沒有一丁點私信的話，那麽就將你的目的直接告訴俺，直接說出來，不要這麽拐彎抹角說清楚，你的真實想法到底是什麽！”朱元璋再次質問。
能將想法說出來嗎？能將自己內心想了什麽說出來嗎？
徐達當然不會將自己心中所想說出來，隻是將手中的笏板高高舉起，隨後便不再言語。
朱元璋坐在皇位上，右手不停的拍打著扶手。
他的目光來到了陳鬆身上，問道：“你覺得該如何？到底該不該出兵？”
都問到陳鬆身上了，陳鬆還能怎麽說呢？
出兵西域是陳鬆之前一直支持的政策，現在被朱元璋問到，他隻能說自己支持。
他站了出來，正準備向朱元璋迴複，忽然看到了跪在地上的徐達。
徐達朝他使了使眼色，意思不言而喻。
陳鬆緩緩的歎了一口氣，在這個時候，陳鬆怎麽可能會按照徐達心中所想的那樣呢？
如果自己現在持反對意見，那不就是在打自己的臉。
這樣還容易會引起朱元璋的反感，之前你一直在我麵前鼓吹要出兵西域，現在突然偃旗息鼓，你到底是什麽居心？
所以說，不管怎麽樣，不管朝臣們如何看待，陳鬆都必須支持這項政策。
“陛下，西域乃是大明的西大門，如果能夠守住西域，那麽就能夠守住大明的西邊，就能夠守住西北地區。
西北地區如果太平，那麽中原一定無事，如果西北沒有事情的話，那麽京城也肯定無事。
倘若守不住西北地區，那麽一旦有敵人從西北地區而來，長驅直入之下，就會到達陝西，進而進犯中原，最後定然會兵懸京城之上。”
陳鬆的聲音很洪亮，在這大殿當中不斷的傳蕩。
聲音剛剛落下，就見到一個文官站了出來。
他指著站出來的陳鬆，大聲嗬斥，“你所說的這些話全部都是些廢話，我請問你，從古到今幾千年了，哪一支敵人是從西域而來的？
中原王朝這麽多年，還沒有說哪個朝代是因為從西域那邊過來敵人而覆滅的。
從古到今，隻有將敵人打到西邊去，還從來沒有哪一個敵人是從西邊過來的。”
這個文官義憤填膺，大聲的嚷嚷著，說陳鬆所說的那些話，全部都是一些廢話，在信口開河。
也確實如此，現實就是這樣，中原王朝從古到今，這麽多年所麵臨的威脅，基本上都是從北方草原而來，又或者是從東北那邊過來。
至於從西邊而來的敵人，幾乎少到可以忽略不計。
大部分情況下，都是敵人被追殺到西邊去的，還從來沒有聽說過有敵人從西邊過來。
這個文官所說的對不對？說的肯定對啊，但對有什麽用？如果皇帝心裏不這麽想，就算他說的再對，也沒有任何作用。
朱元璋直接瞪向那個文官，冷哼道：“你知道個什麽？難道以前沒有敵人從西邊過來？以後就不會有敵人從西邊過來嗎？你們不知道現在在大明的西邊，有一個叫做帖木兒的家夥嗎？不知道那個家夥現在正摩拳擦掌，想要攻打大明嗎？
出兵西域是必然的，拿下西域也是必然的，這些事情你們不要再多說，你們這些做臣子的，隻需要明白一件事，那就是，不管俺說什麽，不管俺做出什麽樣的決定，你們隻有服從俺的份，沒有多嘴的份！”
朱元璋目光陰冷的環視一周，身上的氣勢很強烈。
現在他的年齡雖然已經大了，可不代表他是一個好拿捏的皇帝。
“陛下，萬不可如此啊！”
又一個文官站了出來，此人不是別人，正是黃子澄。
如今的黃子澄乃是翰林院學士，太常寺卿，加上對史書又比較了解，所以又被朱標提拔成了東宮伴讀，平時給朱標講解一下史書。
東宮伴讀這個官，地位雖然不高，但能時時刻刻麵見太子，確實讓很多人羨慕。
黃子澄以頭搶地，大唿道：“陛下，富平侯所言，實在虛妄無比。我大明乃天朝上國，物產豐富，普天之下，何等寶物沒有？
一個小小的西域，大漠戈壁，荒涼無比，如何值得我大明費盡功夫？
西域那邊什麽都沒有，朝廷就算將西域拿下來又有什麽用呢？不過是多費一些功夫，拿下一片無用之地。”
黃子澄說的這話非常的陰險，這就是這個時代士大夫眼光的局限性了。
在這個時代傳統士大夫的目光裏，朝廷出不出兵最大的重要性不在於這個地方大不大，而在於有沒有用。
如果有用，就像是之前的金山一樣，直接拿下來就行。
如果沒有用，就算地方再大，弄迴來又有什麽用呢？每年要浪費多少財力物力在上麵？浪費那麽多的東西，沒有什麽實質性的迴報，那還幹什麽？
朱元璋的臉色瞬間鐵青，他看著跪在大殿中央的黃子澄，怒聲道：“拿下來沒有用，你竟然說拿下來沒有用，你知道你在說什麽嗎？
俺算是明白了，恐怕你們這些官兒，很早之前都在考慮這個事情，不然的話，也不會今天一並說出這些話！
你們這些人，不過是癡心妄想吧，退朝！”
最後兩個字幾乎都是大聲喊出來的，朱元璋袖子一甩，怒氣衝衝地離開了大殿。
大殿當中的這些官員麵麵相覷，他們你看看我，我看看你，一副不知所措的樣子。
陳鬆率先走出了大殿，今天朱元璋在早朝上說這些話，確實沒有料到。
結果也確實出乎意料，朝臣們的反應實在是太過激烈了。
說的也是，大明拿下西域這個地方，對於大明這些官員來說沒有什麽實質性的價值。
拿下這個地方以後，肯定要在那裏派遣官員。
那裏是一個苦寒之地，千裏迢迢跑到那邊去，能不能活下來都不知道，朝廷當中的這些文官又怎麽可能會過去呢？
對於朝廷當中的這些官員來說，這事和他們沒有什麽關係，對自己又沒有什麽好處，那又為什麽要同意？
萬一要是將西域拿下來，把自己這些官員派到那邊去，這不是要了自己的老命嗎？
所以說，能反對就反對。
“常青，慢些走！”
陳鬆正埋頭往前走，身後突然響起了徐達的唿聲。
陳鬆止住腳步，看向追來的徐達。
“魏國公可有事情？”陳鬆一臉平靜的問道。
其時陳鬆早已經猜到了，魏國公找自己的目的是什麽？
無非就是自己同意朝廷出兵西域的事。
徐達來到陳鬆麵前，語重心長地說道：“我知道你的目的是拿下西域，也知道你這麽多年一直在向陛下灌輸這個理念，其實我並不反對拿下西域，我隻是反對，由燕王殿下拿下西域。”
話說到這裏，他看了看四周。
“這裏不是說話的地方，咱們換一個地方吧！”
徐達說著，往前走去。
陳鬆緊緊的跟在徐達的身後，兩人走出了皇宮，在自己辦事的班房當中換掉衣服，來到了外麵的街道上。
找了一家裝修看得過去的酒樓，走了進去。
兩人挑選了一個單間，相繼坐在了裏麵。
“你知道我剛才所說的那些話目的是什麽嗎？你知道我剛才說的那些話裏麵有什麽原因嗎？”徐達看著坐在自己對麵的陳鬆。
其實陳鬆已經猜到了一些，那也不是很肯定，於是問道：“願聞其詳！”
“事情是這樣的，你想一想，如果真的將西域拿下來，你覺得這是一個多麽大的功勞？
說大吧，看上去也不是很大，說小吧，貌似也不小。從唐朝之後，時至今日已有四百多年。在這四百多年的時間裏，西域一直和咱們沒有什麽關係。
如果有朝一日真的把西域拿下來，你覺得這功勞會小嗎？如果說地吹噓一點，可以變相的認為，功勞等同於拿下煙雲十六州。
我說到這裏你應該就明白了吧？這個功勞可以是陛下的，可以是太子的，甚至可以是武將的，唯獨不能是燕王的！”
徐達語重心長地看著陳鬆，詳細的說明裏麵的各種原因。
“明白了，明白國公爺所說是什麽意思了。”陳鬆瞬間就想明白了。
說過來說過去，無非就是功高震主這四個字。
一個王爺，作為大明王朝的親王，有能力更好，如果沒有能力，也行。
可萬萬不能非常有能力，如果一個王爺非常有能力，在某種程度上，甚至超過了太子，超過了未來的儲君，那會讓太子怎麽想？
即便太子內心沒有任何想法，會讓天下官員如何想？會讓天下百姓如何想？
別忘了，在太子下麵還有一個太孫，你一個王爺甚至超過了太子，你讓太孫怎麽想？
人心隔肚皮，這句話可不是說說而已，尤其是在皇家，不管幹什麽事都不能隻看眼前，必須往長遠的看。
即便現在太子太孫還有陛下，沒有任何的多餘想法，那也不能隨意為之。
“西域那麽大的一個地方，倘若以後……”
“唉，話就是這麽一個話，說的多了反而有些不合適。”
徐達拍著自己的大腿，無奈的說道。
徐達所說的這些，剛好和陳鬆的想法背馳。
陳鬆的想法是，西域，必須要由朱棣拿下。
在拿下西域之後，經營幾年，到時候再加上朝廷的補給，一路向西攻打。
隻是陳鬆早已定下來的決定，這些話能說給徐達嗎？這些話隻能自己知道，可以默默的為了實現這件事情而努力，卻不能將此事告訴任何人。
往輕了說，陳鬆這是在操控朝廷操控天下。往大了說，那就是有反心。
“國公爺，這件事情不一定壞，塞翁失馬，焉知非福，說不定以後會越來越好呢！”
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