“劉晉，此事你怎麽看啊？”
等到大臣們不再說話了，弘治皇帝這才看向劉晉，毫無疑問，弘治皇帝是要讓劉晉也替朱厚照說說話。
“陛下，臣以為此事可以讓太子殿下親自來向大家解釋一下。”
“隻是任命幾個七品官員而已，倒也不是什麽大事, 更何況太子殿下也是為了更好的治理好順天府，規劃京城的建設，選用專業的人才來做此事。”
“太子殿下也並沒有要破壞科舉考試製度的意思，這是不拘一格降人才，選材為能。”
劉晉想了想也是迴道。
“嗯，說得好。”
“現在的讀書人很多，新學的這些讀書人盡管沒有學八股文，也很少去學四書五經, 但其所學的知識和內容也是大有用處，很多事情都需要新學的專業性人才。”
“這城市規劃和建設也是如此，這是一個係統性的大工程，極其的複雜，沒有專業性的人才來做此事，恐怕也是難以完成的。”
“太子這樣做別無不妥。”
弘治皇帝聽完也是滿意的直點頭，護犢子那是必須的，更何況太子做的讓弘治皇帝也是很滿意，至於任用幾個人而已，這算什麽屁事，在這裏上綱上線的，一個個都覺得傳統的讀書人很牛，真要是牛叉的話，讓你們去搞這些係統性的大工程，你們行嗎？
“陛下，話不能這樣說啊。”
“城建確實是係統性的工程, 需要大量專業性的人才，但也沒有必要任命為官啊，可以給小吏的身份，一樣也是可以做這些事情的。”
“是啊，陛下，給個小吏的身份就足夠了，這自古以來都是如此了，難道說管兵器製造的官員還要會製造弓箭不成？”
“陛下，太子殿下的初心自然是好的，也是為了京城的建設，為了京城的百姓，這係統性的工程也是確實是需要專業性的人才。”
“這當官也是需要專業的人才，我等讀書人，寒窗苦讀，四書五經才是治國之道，隻有我等讀書人才能夠真正的治理好國家，才是最適合當官的。”
誰知道，弘治皇帝的話剛剛落下，大臣又開始紛紛反駁起來，甚至於還用弘治皇帝的話來反對弘治皇帝。
傳統讀書人才是最適合當官的，因為他們所學的四書五經才是真正的治國經典。
聽到這裏，劉晉都想要吐了。
要是靠那幾本儒家經典就可以治理好國家的話，這曆朝曆代也就不會隻有三百年的壽命了，這些傳統的讀書人要都是專業的當官人才，那大明就應該早就繁榮昌盛了。
他們隻不過是這個時代唯一掌握了知識的人，統治者除了使用他們來治國之外就沒有別的人可以用了，並不是說他們就真的適合當官、會治國。
現在新學的興起，這掌握知識的人又不止這些傳統的讀書人了，新學的這些讀書人比他們掌握的知識甚至於還要更多、更廣，你要是比治國，他們未必就會比你們這些傳統的讀書人更差了。
甚至於可以說，這些知識麵更廣的新學讀書人，他們絕對可以幹的比這些傳統讀書人更好。
傳統的這些讀書人隻學四書五經，除此之外其它基本上都不會學，除了能夠寫一手不錯的漂亮文章之外，你指望他們能夠有多少的才華？
天文地理、數學物理等等這些他們又懂多少？
也隻有少數一些讀書人博覽群書，多少能夠知道一些，但也沒有係統性的學習，肯定是不如新學的讀書人。
這些大臣倒好，現在竟然大言不慚，他們才是專業的當官人才？
後世的公務員考試，題目設計都是非常有講究的，對天文地理等考試都是最基礎的，更重要的還是靈活多變的思維能力和應變能力。
這讀四書五經，考八股文的讀書人，你說他們最合適當官？
以前或許是，因為隻有他們會讀書寫字，但是現在嘛，新學興起，他們就未必是了。
“陛下，這自古以來，官吏、官吏，那都是涇渭分明，官是官，吏是吏，為吏我等自然是無話可說，為官卻是萬萬不行。”
“是啊，陛下，太子此舉實在是不妥。”
“陛下，臣以為應該將三人任為小吏，另外再任命官員。”
大臣們你一言我一語，弘治皇帝一張嘴，哪裏能夠說得過如此多的大臣，一時之間也是隻能夠生氣，卻是無法去反駁。
“陛下，臣以為，既然大家都覺得可行，我們不妨讓幾個朝中大臣去試試看，能不能對城市建設做好詳細的規劃，再讓太子殿下任命的幾人也一同進行規劃，到時候我們一起看看，互相比較一下。”
穀雈
劉晉看看局勢，想了想也是提議道。
“陛下，此舉不妥，我等讀書人，學的都是四書五經、儒家經典，真正的治國之道，又沒有學這些專業性的建築工程之類的，又豈能比得過他們。”
有大臣一聽，當場就很有自知之明的表示了反對。
這事情我們不擅長，比不過你們，但是當官我們很擅長，意思就是如此簡單。
這不是耍無賴嘛，你既然不行，那為什麽就不能換有能力的上，非得要讓人去做小吏，為什麽不能他們當官，你來當小吏？
“既然你們不行，又非要占著位置，那這城市建設規劃還要不要做了？”
“還是說一直就這樣下去，就算了？”
劉晉算是無語了，這些讀書人，臉皮厚起來真的是無敵了。
我雖然能力不行，但是我就是適合當官，他們雖然是有專業性的能力，但並不適合當官，隻能夠當小吏來輔導我們這些讀書人當官。
“劉公，城市建設和規劃肯定要做的，也可以任命他們為小吏來協助官員去做這些事情嘛。”
佀鍾也是站出來表示反對了。
“我以前當戶部尚書，我也不會算賬，但隻要手下有會算賬的小吏就可以了，何必每件事情都要自己會呢。”
“是啊，是啊，佀公所言有理。”
“這就好比天子治國，聖天子垂拱而治，群臣各司其職，自然可以國泰民安。”
有大臣也是跟著點頭，還上線到了天子治國，隱隱有抨擊現在天子治國的意思在裏麵，說現在的天子不肯放權給下麵的大臣，甚至於還將兵權都給收迴去了，不信任他們這些專業當官的大臣。
天子就應該是像個傀儡一樣，隻需要坐在上麵，當個菩薩，什麽事情都讓他們這些文臣們去治理就可以了。
“小吏？”
“我看你們是不是太小看了新學的那些讀書人，他們可沒有人願意去當什麽小吏的。”
劉晉一聽，頓時就笑了。
新學的這些學生一個個都吃香的很，誰願意去當小吏啊，當小吏收入低不說，還沒有什麽前途，這豈不是自毀前程嘛。
自己辦新學怎麽多年來，各個高等院校畢業的新學學生已經有很多了，但是至今都還沒做一個去做小吏的。
大家寧可去商行、去工廠做事，也絕對不會去做什麽小吏，更何況海外的殖民地、藩國之類的，去這些地方隨隨便便都可以當官，而且升遷都挺快的。
隨隨便便小日子的都可以過的相當愜意，誰還來當小吏，受這些傳統讀書人的鳥氣不說，還沒什麽錢途和前途。
“沒有人願意當小吏？”
“這怎麽可能，當小吏雖然不說官員，但好歹也是吃皇糧，又豈會沒有人願意當小吏。”
眾大臣一聽，頓時就紛紛驚詫的說道。
“是啊，是啊，我等讀書人，有些考不上功名的秀才，也會選擇去當小吏的。”
“他們怎麽可能會不去當小吏，當小吏也是吃皇糧嘛。”
“當小吏雖然沒有什麽前途，但也是一份不錯的差事了，很多人擠破腦袋想要當小吏都當不成呢。”
“就好像現在想要當捕快、官差、衙役之類的，那都必須是退役的軍人了，普通人想要做這些可都已經沒有機會了，這當小吏還有什麽不滿足的。”
“就是，我才不信。”
眾多的大臣也是紛紛的表現了懷疑，在他們看來，當小吏對於學新學的讀書人來說已經是很不錯的了，好歹也是吃皇糧的，有什麽不滿意的，不知道多少人想要當小吏都當不成呢。
“諸位不信？”
“不妨大家去試試看，看看各部能不能去新學學校這邊招到人為小吏。”
劉晉卻是很自信的說道。
等到大臣們不再說話了，弘治皇帝這才看向劉晉，毫無疑問，弘治皇帝是要讓劉晉也替朱厚照說說話。
“陛下，臣以為此事可以讓太子殿下親自來向大家解釋一下。”
“隻是任命幾個七品官員而已，倒也不是什麽大事, 更何況太子殿下也是為了更好的治理好順天府，規劃京城的建設，選用專業的人才來做此事。”
“太子殿下也並沒有要破壞科舉考試製度的意思，這是不拘一格降人才，選材為能。”
劉晉想了想也是迴道。
“嗯，說得好。”
“現在的讀書人很多，新學的這些讀書人盡管沒有學八股文，也很少去學四書五經, 但其所學的知識和內容也是大有用處，很多事情都需要新學的專業性人才。”
“這城市規劃和建設也是如此，這是一個係統性的大工程，極其的複雜，沒有專業性的人才來做此事，恐怕也是難以完成的。”
“太子這樣做別無不妥。”
弘治皇帝聽完也是滿意的直點頭，護犢子那是必須的，更何況太子做的讓弘治皇帝也是很滿意，至於任用幾個人而已，這算什麽屁事，在這裏上綱上線的，一個個都覺得傳統的讀書人很牛，真要是牛叉的話，讓你們去搞這些係統性的大工程，你們行嗎？
“陛下，話不能這樣說啊。”
“城建確實是係統性的工程, 需要大量專業性的人才，但也沒有必要任命為官啊，可以給小吏的身份，一樣也是可以做這些事情的。”
“是啊，陛下，給個小吏的身份就足夠了，這自古以來都是如此了，難道說管兵器製造的官員還要會製造弓箭不成？”
“陛下，太子殿下的初心自然是好的，也是為了京城的建設，為了京城的百姓，這係統性的工程也是確實是需要專業性的人才。”
“這當官也是需要專業的人才，我等讀書人，寒窗苦讀，四書五經才是治國之道，隻有我等讀書人才能夠真正的治理好國家，才是最適合當官的。”
誰知道，弘治皇帝的話剛剛落下，大臣又開始紛紛反駁起來，甚至於還用弘治皇帝的話來反對弘治皇帝。
傳統讀書人才是最適合當官的，因為他們所學的四書五經才是真正的治國經典。
聽到這裏，劉晉都想要吐了。
要是靠那幾本儒家經典就可以治理好國家的話，這曆朝曆代也就不會隻有三百年的壽命了，這些傳統的讀書人要都是專業的當官人才，那大明就應該早就繁榮昌盛了。
他們隻不過是這個時代唯一掌握了知識的人，統治者除了使用他們來治國之外就沒有別的人可以用了，並不是說他們就真的適合當官、會治國。
現在新學的興起，這掌握知識的人又不止這些傳統的讀書人了，新學的這些讀書人比他們掌握的知識甚至於還要更多、更廣，你要是比治國，他們未必就會比你們這些傳統的讀書人更差了。
甚至於可以說，這些知識麵更廣的新學讀書人，他們絕對可以幹的比這些傳統讀書人更好。
傳統的這些讀書人隻學四書五經，除此之外其它基本上都不會學，除了能夠寫一手不錯的漂亮文章之外，你指望他們能夠有多少的才華？
天文地理、數學物理等等這些他們又懂多少？
也隻有少數一些讀書人博覽群書，多少能夠知道一些，但也沒有係統性的學習，肯定是不如新學的讀書人。
這些大臣倒好，現在竟然大言不慚，他們才是專業的當官人才？
後世的公務員考試，題目設計都是非常有講究的，對天文地理等考試都是最基礎的，更重要的還是靈活多變的思維能力和應變能力。
這讀四書五經，考八股文的讀書人，你說他們最合適當官？
以前或許是，因為隻有他們會讀書寫字，但是現在嘛，新學興起，他們就未必是了。
“陛下，這自古以來，官吏、官吏，那都是涇渭分明，官是官，吏是吏，為吏我等自然是無話可說，為官卻是萬萬不行。”
“是啊，陛下，太子此舉實在是不妥。”
“陛下，臣以為應該將三人任為小吏，另外再任命官員。”
大臣們你一言我一語，弘治皇帝一張嘴，哪裏能夠說得過如此多的大臣，一時之間也是隻能夠生氣，卻是無法去反駁。
“陛下，臣以為，既然大家都覺得可行，我們不妨讓幾個朝中大臣去試試看，能不能對城市建設做好詳細的規劃，再讓太子殿下任命的幾人也一同進行規劃，到時候我們一起看看，互相比較一下。”
穀雈
劉晉看看局勢，想了想也是提議道。
“陛下，此舉不妥，我等讀書人，學的都是四書五經、儒家經典，真正的治國之道，又沒有學這些專業性的建築工程之類的，又豈能比得過他們。”
有大臣一聽，當場就很有自知之明的表示了反對。
這事情我們不擅長，比不過你們，但是當官我們很擅長，意思就是如此簡單。
這不是耍無賴嘛，你既然不行，那為什麽就不能換有能力的上，非得要讓人去做小吏，為什麽不能他們當官，你來當小吏？
“既然你們不行，又非要占著位置，那這城市建設規劃還要不要做了？”
“還是說一直就這樣下去，就算了？”
劉晉算是無語了，這些讀書人，臉皮厚起來真的是無敵了。
我雖然能力不行，但是我就是適合當官，他們雖然是有專業性的能力，但並不適合當官，隻能夠當小吏來輔導我們這些讀書人當官。
“劉公，城市建設和規劃肯定要做的，也可以任命他們為小吏來協助官員去做這些事情嘛。”
佀鍾也是站出來表示反對了。
“我以前當戶部尚書，我也不會算賬，但隻要手下有會算賬的小吏就可以了，何必每件事情都要自己會呢。”
“是啊，是啊，佀公所言有理。”
“這就好比天子治國，聖天子垂拱而治，群臣各司其職，自然可以國泰民安。”
有大臣也是跟著點頭，還上線到了天子治國，隱隱有抨擊現在天子治國的意思在裏麵，說現在的天子不肯放權給下麵的大臣，甚至於還將兵權都給收迴去了，不信任他們這些專業當官的大臣。
天子就應該是像個傀儡一樣，隻需要坐在上麵，當個菩薩，什麽事情都讓他們這些文臣們去治理就可以了。
“小吏？”
“我看你們是不是太小看了新學的那些讀書人，他們可沒有人願意去當什麽小吏的。”
劉晉一聽，頓時就笑了。
新學的這些學生一個個都吃香的很，誰願意去當小吏啊，當小吏收入低不說，還沒有什麽前途，這豈不是自毀前程嘛。
自己辦新學怎麽多年來，各個高等院校畢業的新學學生已經有很多了，但是至今都還沒做一個去做小吏的。
大家寧可去商行、去工廠做事，也絕對不會去做什麽小吏，更何況海外的殖民地、藩國之類的，去這些地方隨隨便便都可以當官，而且升遷都挺快的。
隨隨便便小日子的都可以過的相當愜意，誰還來當小吏，受這些傳統讀書人的鳥氣不說，還沒什麽錢途和前途。
“沒有人願意當小吏？”
“這怎麽可能，當小吏雖然不說官員，但好歹也是吃皇糧，又豈會沒有人願意當小吏。”
眾大臣一聽，頓時就紛紛驚詫的說道。
“是啊，是啊，我等讀書人，有些考不上功名的秀才，也會選擇去當小吏的。”
“他們怎麽可能會不去當小吏，當小吏也是吃皇糧嘛。”
“當小吏雖然沒有什麽前途，但也是一份不錯的差事了，很多人擠破腦袋想要當小吏都當不成呢。”
“就好像現在想要當捕快、官差、衙役之類的，那都必須是退役的軍人了，普通人想要做這些可都已經沒有機會了，這當小吏還有什麽不滿足的。”
“就是，我才不信。”
眾多的大臣也是紛紛的表現了懷疑，在他們看來，當小吏對於學新學的讀書人來說已經是很不錯的了，好歹也是吃皇糧的，有什麽不滿意的，不知道多少人想要當小吏都當不成呢。
“諸位不信？”
“不妨大家去試試看，看看各部能不能去新學學校這邊招到人為小吏。”
劉晉卻是很自信的說道。