說到了具體困難，杜衍問王堯臣：“洛陽製的大車我等也見過，京師販夫走卒也多有人用，並沒看出有何特別之處。除了手藝之外，不知還有何機密之處？”
王堯臣從在洛陽的時候就與徐平一起興建這些場務，是個行家，聽了杜衍的話，取出先前準備好的紙張，分給眾人。上麵詳列了製一輛大車所要的材料，處理公藝，以及各種各樣的零件。這是最早徐平指導生產，後來眾人慢慢增添上去的技術文件。
眾人看過，王堯臣才道：“洛陽製的大車強過其他地方，便就是因為如此，製起來分外複雜。木材便要蒸煮晾曬之後數月才能使用，其間下料，切割，具有精細尺寸。各處分外精細才可，不然絕裝不起來，絕非匠人巧思可為。不隻是如此，為製大車，三司還設了許多場務。從車軸、軸承，到車輪、刹車，數十家通力而為才可製成一輛大車。前些日子一些小的場務，凡有大場務可製同類物事的，不少也已經發賣。鞏縣製車，用的就是三司場務裏的這無所不包之技，還用三司發賣出去的小場務，才能製出堪用的車來。”
不隻是車輛，洛陽城裏幾個上規模的產業，如紡織機械、一些農具等等，俱都是如此形成了規模產業。隨著工商改革，小的場務向民間發賣，產業隨之向民間擴散。以後的日子可以想見，借助三司這些場務的力量，洛陽民間工業將迅速發展。
官營工業因為其封閉性，發展到一定時間會形成瓶頸，這是沒辦法的事情。僅靠著製度和金錢刺激，很難從根本改變，封閉產業不能從外麵引入新血，不能麵臨外部的競爭和刺激，會慢慢失去活力。流水不腐，戶樞不蠹，一潭死水難以保持活力。
這個過程本來應該還需要很長時間，三司的工商業還在大發展的時候，弊端都被掩蓋了起來。所以此次事發，三司反應才會如上強烈，一向忠厚的王堯臣，也堅決不許民間涉足自己的關鍵產業。徐平是不等不及，才提前改始了此次改革，把一部分工業主動向民間擴散。本來如果是擴散的農具產業是極好的，沒想到孫二郎得了王安石支持，首先向製大車產業下手。這是重工業，引起來的矛盾特別大。
徐平有前世的經驗，知道民間產業的形成，除了得天獨厚的天然條件，有官營產業的溢出也非常重要。他前世打交道的許多農機產地，多是由某一個關鍵的農機大廠，在特定條件下，技術和人才轉移到了社會上，從而形成的。經過蓬勃發展之後，這些社會上發展起來的小產業，如果不能重新形成大廠，形成新中心，慢慢也會沉寂。由收到放，再由放到收，不斷地繼續一個又一個循環，才能保證經濟的正常增長。
看過了王堯臣遞過的文書，聽了他的話，眾人陷入思考當中，崇政殿一時沉寂下來。
有的人是真正明白了事情的複雜性，當然也有人根本就沒看清懂王堯臣遞過來的東西是什麽意思。懂了的不好說，不懂的不敢說，都沒有開口。
徐平道：“官不與民爭利是不對的。若說官員不許與民爭利還有道理，朝廷不與民爭利是何道理？治理天下，朝廷總是要用錢糧。節流總是有限度的，若是無處不可省，朝廷也就可以不要了，是也不是？又要輕徭薄賦，又要不與民爭利，朝廷的錢糧從哪裏來？總不能憑空變出來。我在三司多年，明白了一個道理，凡不加賦，不爭民利而讓朝廷日用自足的辦法，大多對天下有更大的害處。節流不能夠空講，應當詳列條貫，一年哪些錢當花哪些不當花。節流是在列條貫的時候，而不能條貫出來之後，再空口去講。是以一年朝廷就用這麽多錢，不去奪民利，便就要加賦稅。所謂爭民利，爭的是勢力人家，工商大戶的利。真正細民的利，本就沒有，又向何處爭去？”
“加賦稅，天下之民，無論貧富，均受其害。三司營場務，是從富戶手中爭利，都一樣是用作朝廷治天下之費。何者可取，何者不可取，顯而易見。”
“由此可見，三司營場務本就是為了不苛求錢糧於細民，營利隻是手段。是故不當舍本逐末，死守三司之利不放。之所以要把小的官營場務發賣於民間，是因一切皆在三司手中，難免年深日久，事事苟且。因何？三司隻要滿足朝廷之費，便就足夠，以一定本錢賺出盡量多的利錢，並不苛求。而隻有百姓得利，手中有錢，所需之物才會愈來愈我，才會要天下盡心求治生產。此是放水養魚，於天下有利。”
“天下產業盡集於三司，固然不可，三司手中無產業，一切求於細民，也是不當。其間分寸拿捏，便是朝廷之政合適不合適。此次鞏縣要建大車，便是如此。三司因為匠人的一切本於場務，不許其為私人會社效力固然不當，任其隨意施為也是不當。是以，臣以為當讓鞏縣那個私社，與三司妥善商量，給出如何價錢，三司允其用自己的技術，用自己下屬的場務來製大車為是。隻要價錢商量得妥當了，此事可行。以後若有同樣的事情，皆可沿用此例。民間會社之間，也可比照辦理。”
簡單地說，技術轉讓費、專利費、市場準入，都是有價錢的。隻要其他會社給得起價錢，便就應當讓他們做。三司不能搞行政壟斷經營，而要主動參與市場競爭。三司有國家資本支持，有各種各樣的優惠政策，競爭不過就有問題了。
徐平提出的這個辦法，首先獲得了呂夷簡的同意。這就跟禁軍的改革一個道理，把朝廷的某一部分搞成封閉集體，跟社會隔絕開來，早晚會形成各種各樣的弊端。不但是耽誤了社會發展，還形成了不融入社會的特殊人群，百害而無一利。
三司的產業，同樣要跟社會的其他產業一樣，雇人經營，雇人管理，雇人作工。產業是經濟組織，不是政府衙門，一切按照經濟規律辦事。官方隻要掌握財政權和人事權，其他事務可以放手，比照民間的會社經濟管理就是。
這些產業獲得的利潤，可以投入到社會的各項事業中去。用這種手段來籌措政權管理天下的一部分費用，而不要事事都靠稅賦。稅賦一加一減，無不引起天下震動。不如用這種手段，盡量減小因為經濟波動，而加在天下百姓身上的負擔。政權當向人民示恩，而盡量避免采用加稅的辦法，引致民眾怨恨。
王堯臣從在洛陽的時候就與徐平一起興建這些場務，是個行家，聽了杜衍的話，取出先前準備好的紙張，分給眾人。上麵詳列了製一輛大車所要的材料，處理公藝，以及各種各樣的零件。這是最早徐平指導生產，後來眾人慢慢增添上去的技術文件。
眾人看過，王堯臣才道：“洛陽製的大車強過其他地方，便就是因為如此，製起來分外複雜。木材便要蒸煮晾曬之後數月才能使用，其間下料，切割，具有精細尺寸。各處分外精細才可，不然絕裝不起來，絕非匠人巧思可為。不隻是如此，為製大車，三司還設了許多場務。從車軸、軸承，到車輪、刹車，數十家通力而為才可製成一輛大車。前些日子一些小的場務，凡有大場務可製同類物事的，不少也已經發賣。鞏縣製車，用的就是三司場務裏的這無所不包之技，還用三司發賣出去的小場務，才能製出堪用的車來。”
不隻是車輛，洛陽城裏幾個上規模的產業，如紡織機械、一些農具等等，俱都是如此形成了規模產業。隨著工商改革，小的場務向民間發賣，產業隨之向民間擴散。以後的日子可以想見，借助三司這些場務的力量，洛陽民間工業將迅速發展。
官營工業因為其封閉性，發展到一定時間會形成瓶頸，這是沒辦法的事情。僅靠著製度和金錢刺激，很難從根本改變，封閉產業不能從外麵引入新血，不能麵臨外部的競爭和刺激，會慢慢失去活力。流水不腐，戶樞不蠹，一潭死水難以保持活力。
這個過程本來應該還需要很長時間，三司的工商業還在大發展的時候，弊端都被掩蓋了起來。所以此次事發，三司反應才會如上強烈，一向忠厚的王堯臣，也堅決不許民間涉足自己的關鍵產業。徐平是不等不及，才提前改始了此次改革，把一部分工業主動向民間擴散。本來如果是擴散的農具產業是極好的，沒想到孫二郎得了王安石支持，首先向製大車產業下手。這是重工業，引起來的矛盾特別大。
徐平有前世的經驗，知道民間產業的形成，除了得天獨厚的天然條件，有官營產業的溢出也非常重要。他前世打交道的許多農機產地，多是由某一個關鍵的農機大廠，在特定條件下，技術和人才轉移到了社會上，從而形成的。經過蓬勃發展之後，這些社會上發展起來的小產業，如果不能重新形成大廠，形成新中心，慢慢也會沉寂。由收到放，再由放到收，不斷地繼續一個又一個循環，才能保證經濟的正常增長。
看過了王堯臣遞過的文書，聽了他的話，眾人陷入思考當中，崇政殿一時沉寂下來。
有的人是真正明白了事情的複雜性，當然也有人根本就沒看清懂王堯臣遞過來的東西是什麽意思。懂了的不好說，不懂的不敢說，都沒有開口。
徐平道：“官不與民爭利是不對的。若說官員不許與民爭利還有道理，朝廷不與民爭利是何道理？治理天下，朝廷總是要用錢糧。節流總是有限度的，若是無處不可省，朝廷也就可以不要了，是也不是？又要輕徭薄賦，又要不與民爭利，朝廷的錢糧從哪裏來？總不能憑空變出來。我在三司多年，明白了一個道理，凡不加賦，不爭民利而讓朝廷日用自足的辦法，大多對天下有更大的害處。節流不能夠空講，應當詳列條貫，一年哪些錢當花哪些不當花。節流是在列條貫的時候，而不能條貫出來之後，再空口去講。是以一年朝廷就用這麽多錢，不去奪民利，便就要加賦稅。所謂爭民利，爭的是勢力人家，工商大戶的利。真正細民的利，本就沒有，又向何處爭去？”
“加賦稅，天下之民，無論貧富，均受其害。三司營場務，是從富戶手中爭利，都一樣是用作朝廷治天下之費。何者可取，何者不可取，顯而易見。”
“由此可見，三司營場務本就是為了不苛求錢糧於細民，營利隻是手段。是故不當舍本逐末，死守三司之利不放。之所以要把小的官營場務發賣於民間，是因一切皆在三司手中，難免年深日久，事事苟且。因何？三司隻要滿足朝廷之費，便就足夠，以一定本錢賺出盡量多的利錢，並不苛求。而隻有百姓得利，手中有錢，所需之物才會愈來愈我，才會要天下盡心求治生產。此是放水養魚，於天下有利。”
“天下產業盡集於三司，固然不可，三司手中無產業，一切求於細民，也是不當。其間分寸拿捏，便是朝廷之政合適不合適。此次鞏縣要建大車，便是如此。三司因為匠人的一切本於場務，不許其為私人會社效力固然不當，任其隨意施為也是不當。是以，臣以為當讓鞏縣那個私社，與三司妥善商量，給出如何價錢，三司允其用自己的技術，用自己下屬的場務來製大車為是。隻要價錢商量得妥當了，此事可行。以後若有同樣的事情，皆可沿用此例。民間會社之間，也可比照辦理。”
簡單地說，技術轉讓費、專利費、市場準入，都是有價錢的。隻要其他會社給得起價錢，便就應當讓他們做。三司不能搞行政壟斷經營，而要主動參與市場競爭。三司有國家資本支持，有各種各樣的優惠政策，競爭不過就有問題了。
徐平提出的這個辦法，首先獲得了呂夷簡的同意。這就跟禁軍的改革一個道理，把朝廷的某一部分搞成封閉集體，跟社會隔絕開來，早晚會形成各種各樣的弊端。不但是耽誤了社會發展，還形成了不融入社會的特殊人群，百害而無一利。
三司的產業，同樣要跟社會的其他產業一樣，雇人經營，雇人管理，雇人作工。產業是經濟組織，不是政府衙門，一切按照經濟規律辦事。官方隻要掌握財政權和人事權，其他事務可以放手，比照民間的會社經濟管理就是。
這些產業獲得的利潤，可以投入到社會的各項事業中去。用這種手段來籌措政權管理天下的一部分費用，而不要事事都靠稅賦。稅賦一加一減，無不引起天下震動。不如用這種手段，盡量減小因為經濟波動，而加在天下百姓身上的負擔。政權當向人民示恩，而盡量避免采用加稅的辦法，引致民眾怨恨。