“符將軍，此軍如何？”賀蘭山下的牧場內，邵樹德馬鞭遙指道。
他指的是正在東返夏州的豹騎都。
攢了大半年，靈夏八大作院又攢了一大批馬甲、瘊子甲，人馬甲胄俱全者已經達到了368騎，規模越來越大。
邵樹德最終的目標，是將豹騎都千人都變成具裝鐵騎。一千鐵鷂子，外加三千匹馬，西夏李元昊時期，也就這個規模，再多也養不起了。
“大帥，豹騎都勇則勇矣，然則人馬俱披重甲，一人配三馬，耗費甚多。”符存審說道：“若養得太多，支度司、供軍使衙門的官員都要找大帥哭窮了。”
邵樹德聞言大笑：“也就一千騎，多了確實養不起。”
一人配三馬，機動力不再是問題，後勤才是大問題。而且，毋庸諱言，此時確實缺少適合重騎兵的戰馬。
後世西夏用青海驄，體型較草原馬大，耐力、負重、爬坡能力都很不錯，適合西夏的環境。但邵樹德對這種馬還是不太滿意，這是他辦馬政的初衷。
“符將軍，你看這些馬怎麽樣？”策馬馳騁到一處馬圈後，邵樹德又指著其中數十匹高頭大馬說道。
馬政已經進行到第四個年頭了。其實牧場原本就有一些高頭大馬，這是偶然狀況，或許是隱性基因起了作用，但因為種種原因，它們的性狀沒有穩定遺傳下去。這幾十匹都是公馬，連續三年，其後代要麽肩高不夠，要麽脾氣暴躁，要麽耐力很差，總之有各種各樣的缺陷。
這批馬，其實是馬政淘汰下來的失敗品。它們本身並不失敗，或許可以稱得上品質優良，但它們的後代不行，已經不具備作為種馬繼續培育後代的資格，因此送了一批到靈州來。
銀川牧場那邊還在繼續培育，這個隻能看運氣了，沒辦法。引進西域乃至中東優良馬種的事情，至今還沒有眉目。康佛金已經答應盡力去尋找，但邵樹德不想把希望隻寄托於他一人身上，自己也得動起手來。
不過，還是先把涼州控製下來再說吧。
符存審目不轉睛地看著那些大馬。馬群的數量一大，就總會偶然出現一些肩高不錯的大馬。這種馬，若是被武夫軍頭們看到，肯定先搶下來再說，直接充作親兵的坐騎。
但邵大帥真的很有耐心。就和他搞的三茬輪作製農業一樣，壓抑住自己騎好馬的欲望，讓這些馬去配種，直到連續三年都沒能誕生出符合期望的後代，才徹底死了心，將其從牧場調了迴來，去勢後充作戰馬。
銀川牧場那頭，應該還有一些有資格繼續配種的好馬。大帥的馬政大業，還在持續進行，真的厲害。
想到這裏，符存審躬身一禮，道：“大帥能為人所不能，這馬政大業，定然成功。”
邵樹德一笑，道：“需要點運道。這些馬，符將軍挑一匹吧。也就三四十匹，給豹騎都也不夠用，某便拿來招攬勇士好了。”
符存審聽了“招攬勇士”四字也笑了。大帥待人以誠，幾乎就差明說我欣賞你，要招攬你。從某種程度上而言，符存審也是被招攬來的，還付出了大代價。
但聽大帥這麽說，他卻並不反感。在靈夏這麽些日子了，他也有眼睛，一個人是不是真的有大誌，且在為這個大誌做正確的事情，完全看得出來。
被大帥招攬，符存審心甘情願。
“翁郜一直在求取涼州節度使之位，該鎮也一直在請朔方鎮撥發錢糧。”邵樹德讓人打開馬圈，又轉頭對符存審說道：“朔方節度使李劭有觀察河西的權力。吾得知河西兵少，嗢末難製，故打算派一軍護送錢糧西去。”
“就這匹馬吧，已經訓練過了。”邵樹德指了一匹特別神駿的，然後又吩咐親兵拿來這匹馬的馬籍，隨意一翻，便道：“連續三代，生下的皆是矮馬，就它自己是大馬。”
“謝大帥賞賜。”符存審再次行禮。
武夫皆愛好馬，焉有不收之禮？反正，他已經願為大帥效死了，今後有賞賜不妨大大方方收下。
“再賜銀鞍一副。”邵樹德吩咐親兵拿來一副精美的馬鞍。
“此銀產自皋蘭縣。”邵樹德說道：“今年已產了三百來斤，明年可產千餘斤，但也就這樣了。某本來是想找銅的，可惜不是沒有，伴生之礦中有一些，然少得可憐，不值一提。礦上除了銀之外，一年就得了十餘斤金、銅，能做甚用！”
蘭州銅礦，變成了蘭州銀礦，不得不說是一個極大的諷刺。
可你若像南美波托西銀山一樣，整座山都是銀做的就好了，可惜不是。
一斤銀，鑄成銀元（30克左右，九成銀、一成賤金屬），也不過二十枚。即便年產銀千斤，一年不過兩萬枚銀元。對個人而言是極大的財富，但對一個有著一百八十餘萬人口的政權來說，可就真的啥也不是了。
國朝有記錄的銀礦近百處，有的已經停產，有的還在繼續產銀。
產量最大的一處，應該是饒州樂平縣東的銀山。《元和郡縣圖誌》記載：“每歲出銀十餘萬兩，收稅山銀七千兩。”
這個銀礦，大概每年產一萬斤銀。
前次朱全忠去魏博買糧，都押衙雷鄴攜銀萬兩，河南亦有銀礦。
不過就整體而言，白銀依然是不足以充當貨幣的，甚至銅也不行，不得不用絹帛來充當大額麵值的貨幣。
國朝出產的金銀，主要拿去做金銀器了。比如天寶年間，河隴諸州進貢的麩金，就被皇帝拿去做成金銀器，然後賞賜給群臣。
皋蘭銀礦出產的白銀，邵樹德拿了部分出來做銀鞍，與駿馬一起，用來收攬勇士。
剩下的，都在當地鑄成銀元，然後運至靈州存放起來。至於以後怎麽用，暫時還沒有頭緒。
缺金屬貨幣，缺得頭都大了！
靈夏之地，一戶農家，以宅園、田地、牛羊、家什來算，一戶財產約在六十緡左右。不算蕃部，以二十萬編戶之民來算，社會總財富大概在1200萬緡左右，那麽市麵上就需要至少二百萬緡的銅錢在流通。
事實上還不太夠，一般來說還要考慮其他情況，比如其他方麵的財富增值了，或者總體經濟規模擴大了，那麽就需要持續供給貨幣，貨幣供給不足，就是極致的通貨緊縮。
國朝盛時，鬥米幾文錢，就是糧食產量大增，社會總財富增加，但貨幣供給嚴重不足導致的。這種情況對農民是不利的，因為他們在生活中總有需要用到銅錢的時候，本來一鬥糧食可以換幾十文甚至一百文，現在隻能換幾文，他們的財富縮水了。
還要考慮到銅錢不斷的“損耗”，比如有人把銅錢做成銅器了，有人把銅錢藏家裏不用了，因此每年還需要投入大量新的銅錢。因為越是太平時節，銅錢“損耗”就越多。
國朝金銀比價，大概在1:5的樣子，一直比較穩定。而金銅比價，“範陽盧仲元……時遇金貴，兩獲八千”。範陽人盧仲元，在金價行情高漲的時候，到揚州賣金，一兩得八千錢。換算成銀，一斤銀值32緡錢。
靈夏如果完成貨幣白銀化，立刻就需要十萬斤銀，也就是邵樹德所鑄銀元之二百萬枚，且今後每年還要補入相當數量的白銀才可能。即便白銀為主，銅錢為輔，減少一點白銀需求，仍然大大不足。
這是一條死路，邵大帥在想別的辦法。
銀飾的馬鞍很快被裝好了，看起來還挺氣派的。
“符將軍，過些日子，某將派順義軍安休休，帶步騎三千餘人西進，運一批錢帛進涼州。涼州鎮那邊催了好幾次，某這次答應了。”邵樹德說道：“某的錢，不是那麽好拿的。涼州那邊，應還有千餘兵將，多為當年那兩千五百鄆州兵的後代。此輩為國戍邊多年，能不要動手就不動手，某已經對安休休說了這事，他已答應。”
符存審耐心地聽著。
“涼州不缺田，缺的是耕作農田的人手。”邵樹德繼續說道：“朝廷新一批前往河渭墾荒的百姓，共千餘戶，基本都來自關中。另有天下各道刑徒八百餘人，本應發往會州，被某下令截下了。此千餘戶關中百姓，外加八百刑徒，便由你帶人護送進涼州。”
“遵命。”符存審應道。
“攻鳳州時，你立下了不少功勳，某這便升你做天柱軍都虞候，統領兩千步卒、一千騎卒前往涼州。”
“謝大帥栽培。”符存審立刻謝道。
他沒有問天柱軍現任都虞候郭琪去哪裏，大帥自有安排，服從命令就是了。
“安休休部將暫時留戍涼州。你部護送完民人、刑徒及部分錢糧後便返迴，某還要送第二批人過去。”邵樹德說道。
對涼州，他的主意是政治、經濟攻勢為主，軍事攻勢為輔，先掌控住朝廷在那邊的勢力，然後再想辦法對付嗢末。
這樣一來，獲得觀察河西的權力就十分重要了。李劭還是不太夠格，朔方也不太強。邵樹德心裏已經有了成算，那就是複天寶年間舊製，罷定難軍、朔方軍、天德軍、振武軍四鎮，重設朔方鎮，轄夏綏銀宥靈鹽會豐勝麟十州，自己親任朔方節度使。
反正現在天下已經有兩人兼領兩鎮了，打破了先例。朱全忠還在謀求兼任奉國軍節度使（蔡州），一人領三鎮，邵大帥一人領四個邊地小鎮，好像也說得過去。
遙想當年，李國昌父子不過想同時占據振武軍、大同軍兩鎮，就被朝廷毫不留情地調兵圍剿。但巢亂關中之後，李克用任忻、代觀察使兼雁門節度使，李國昌任代北節度使，還都是朝廷給的。
隨後，罷代北、雁門兩節度，李克用持節河東，其弟克修任昭義節度使，這可是兩個大鎮、雄鎮，兄弟二人分領，朝廷還不是捏著鼻子同意了？
到了近來，朱全忠兼領宣武、淮南兩鎮，更是連遮羞布都不要了。
規矩，就是這樣一點一點打破的，大唐的威望也是這麽一點一點耗盡的。
邵樹德謀求合並關北四道，看起來也就不那麽紮眼了，開路先鋒已經讓朱全忠做了。
新的朔方節度使，加六城水運使，押藩落使肯定也是少不了的。此外，老朔方鎮的遺產也要接過來，比如兼任河西觀察使，名正言順地介入涼州內部事務。
你們不都是朝廷忠臣嗎？某是河西觀察使，查訪、監督涼州鎮軍民大小事務，這是朝廷賦予的權力，你們要不要聽？
有軍隊做後盾，有錢糧做潤滑劑，至今還沒謀得節度使職位的翁郜，他一個河西都防禦使的身份，在麵對觀察使時，誰說話好使還不一定呢。
邵大帥想了想，這事還是得抓緊辦。趁著現在長安風向傾向於自己的有利時機，先落實了再說。若再拖延個一兩年，肯定沒現在好辦。
唔，要辦事，肯定要送禮。中官送一份，朝廷也要送一份。
光靠武力強壓別人做事，當然可以，但總不是那麽牢靠的。送點禮，人家積極性更高，主動性也強，事辦得更漂亮。
朝廷現在也窮，就送個一千匹馬、一萬頭羊，外加一些稀罕的皮子，聖人可以拿來賞賜群臣、妃嬪，漲漲邵某人的口碑。如此多管齊下，問題應不會太大了。
全盤接手朝廷在涼州的本錢後，就可以此為基，招撫嗢末人了。說不定需要打仗，但有了涼州這個立足點，打仗的難度就降低很多了。
嗢末，如果能被自己所用，那可真是太好了。天生的騎兵，還以漢人為主，雖然他們可能都不會說漢語，完全吐蕃化了。但沒關係，他們的族長、酋豪們應是知道祖上來曆的，有這個紐帶在，便可以此為台階，施展各種利益妥協。
不信？五代幾個朝廷，都設了涼州鎮，有的還派兵前往涼州。但當西夏立國後，嗢末可就不認了，到最後還是得軍事征服。
希望一切順利吧。
鹹通年間嗢末還接受朝廷冊封，出兵去打南詔，那批人還沒死完，應該有得談。
他指的是正在東返夏州的豹騎都。
攢了大半年，靈夏八大作院又攢了一大批馬甲、瘊子甲，人馬甲胄俱全者已經達到了368騎，規模越來越大。
邵樹德最終的目標，是將豹騎都千人都變成具裝鐵騎。一千鐵鷂子，外加三千匹馬，西夏李元昊時期，也就這個規模，再多也養不起了。
“大帥，豹騎都勇則勇矣，然則人馬俱披重甲，一人配三馬，耗費甚多。”符存審說道：“若養得太多，支度司、供軍使衙門的官員都要找大帥哭窮了。”
邵樹德聞言大笑：“也就一千騎，多了確實養不起。”
一人配三馬，機動力不再是問題，後勤才是大問題。而且，毋庸諱言，此時確實缺少適合重騎兵的戰馬。
後世西夏用青海驄，體型較草原馬大，耐力、負重、爬坡能力都很不錯，適合西夏的環境。但邵樹德對這種馬還是不太滿意，這是他辦馬政的初衷。
“符將軍，你看這些馬怎麽樣？”策馬馳騁到一處馬圈後，邵樹德又指著其中數十匹高頭大馬說道。
馬政已經進行到第四個年頭了。其實牧場原本就有一些高頭大馬，這是偶然狀況，或許是隱性基因起了作用，但因為種種原因，它們的性狀沒有穩定遺傳下去。這幾十匹都是公馬，連續三年，其後代要麽肩高不夠，要麽脾氣暴躁，要麽耐力很差，總之有各種各樣的缺陷。
這批馬，其實是馬政淘汰下來的失敗品。它們本身並不失敗，或許可以稱得上品質優良，但它們的後代不行，已經不具備作為種馬繼續培育後代的資格，因此送了一批到靈州來。
銀川牧場那邊還在繼續培育，這個隻能看運氣了，沒辦法。引進西域乃至中東優良馬種的事情，至今還沒有眉目。康佛金已經答應盡力去尋找，但邵樹德不想把希望隻寄托於他一人身上，自己也得動起手來。
不過，還是先把涼州控製下來再說吧。
符存審目不轉睛地看著那些大馬。馬群的數量一大，就總會偶然出現一些肩高不錯的大馬。這種馬，若是被武夫軍頭們看到，肯定先搶下來再說，直接充作親兵的坐騎。
但邵大帥真的很有耐心。就和他搞的三茬輪作製農業一樣，壓抑住自己騎好馬的欲望，讓這些馬去配種，直到連續三年都沒能誕生出符合期望的後代，才徹底死了心，將其從牧場調了迴來，去勢後充作戰馬。
銀川牧場那頭，應該還有一些有資格繼續配種的好馬。大帥的馬政大業，還在持續進行，真的厲害。
想到這裏，符存審躬身一禮，道：“大帥能為人所不能，這馬政大業，定然成功。”
邵樹德一笑，道：“需要點運道。這些馬，符將軍挑一匹吧。也就三四十匹，給豹騎都也不夠用，某便拿來招攬勇士好了。”
符存審聽了“招攬勇士”四字也笑了。大帥待人以誠，幾乎就差明說我欣賞你，要招攬你。從某種程度上而言，符存審也是被招攬來的，還付出了大代價。
但聽大帥這麽說，他卻並不反感。在靈夏這麽些日子了，他也有眼睛，一個人是不是真的有大誌，且在為這個大誌做正確的事情，完全看得出來。
被大帥招攬，符存審心甘情願。
“翁郜一直在求取涼州節度使之位，該鎮也一直在請朔方鎮撥發錢糧。”邵樹德讓人打開馬圈，又轉頭對符存審說道：“朔方節度使李劭有觀察河西的權力。吾得知河西兵少，嗢末難製，故打算派一軍護送錢糧西去。”
“就這匹馬吧，已經訓練過了。”邵樹德指了一匹特別神駿的，然後又吩咐親兵拿來這匹馬的馬籍，隨意一翻，便道：“連續三代，生下的皆是矮馬，就它自己是大馬。”
“謝大帥賞賜。”符存審再次行禮。
武夫皆愛好馬，焉有不收之禮？反正，他已經願為大帥效死了，今後有賞賜不妨大大方方收下。
“再賜銀鞍一副。”邵樹德吩咐親兵拿來一副精美的馬鞍。
“此銀產自皋蘭縣。”邵樹德說道：“今年已產了三百來斤，明年可產千餘斤，但也就這樣了。某本來是想找銅的，可惜不是沒有，伴生之礦中有一些，然少得可憐，不值一提。礦上除了銀之外，一年就得了十餘斤金、銅，能做甚用！”
蘭州銅礦，變成了蘭州銀礦，不得不說是一個極大的諷刺。
可你若像南美波托西銀山一樣，整座山都是銀做的就好了，可惜不是。
一斤銀，鑄成銀元（30克左右，九成銀、一成賤金屬），也不過二十枚。即便年產銀千斤，一年不過兩萬枚銀元。對個人而言是極大的財富，但對一個有著一百八十餘萬人口的政權來說，可就真的啥也不是了。
國朝有記錄的銀礦近百處，有的已經停產，有的還在繼續產銀。
產量最大的一處，應該是饒州樂平縣東的銀山。《元和郡縣圖誌》記載：“每歲出銀十餘萬兩，收稅山銀七千兩。”
這個銀礦，大概每年產一萬斤銀。
前次朱全忠去魏博買糧，都押衙雷鄴攜銀萬兩，河南亦有銀礦。
不過就整體而言，白銀依然是不足以充當貨幣的，甚至銅也不行，不得不用絹帛來充當大額麵值的貨幣。
國朝出產的金銀，主要拿去做金銀器了。比如天寶年間，河隴諸州進貢的麩金，就被皇帝拿去做成金銀器，然後賞賜給群臣。
皋蘭銀礦出產的白銀，邵樹德拿了部分出來做銀鞍，與駿馬一起，用來收攬勇士。
剩下的，都在當地鑄成銀元，然後運至靈州存放起來。至於以後怎麽用，暫時還沒有頭緒。
缺金屬貨幣，缺得頭都大了！
靈夏之地，一戶農家，以宅園、田地、牛羊、家什來算，一戶財產約在六十緡左右。不算蕃部，以二十萬編戶之民來算，社會總財富大概在1200萬緡左右，那麽市麵上就需要至少二百萬緡的銅錢在流通。
事實上還不太夠，一般來說還要考慮其他情況，比如其他方麵的財富增值了，或者總體經濟規模擴大了，那麽就需要持續供給貨幣，貨幣供給不足，就是極致的通貨緊縮。
國朝盛時，鬥米幾文錢，就是糧食產量大增，社會總財富增加，但貨幣供給嚴重不足導致的。這種情況對農民是不利的，因為他們在生活中總有需要用到銅錢的時候，本來一鬥糧食可以換幾十文甚至一百文，現在隻能換幾文，他們的財富縮水了。
還要考慮到銅錢不斷的“損耗”，比如有人把銅錢做成銅器了，有人把銅錢藏家裏不用了，因此每年還需要投入大量新的銅錢。因為越是太平時節，銅錢“損耗”就越多。
國朝金銀比價，大概在1:5的樣子，一直比較穩定。而金銅比價，“範陽盧仲元……時遇金貴，兩獲八千”。範陽人盧仲元，在金價行情高漲的時候，到揚州賣金，一兩得八千錢。換算成銀，一斤銀值32緡錢。
靈夏如果完成貨幣白銀化，立刻就需要十萬斤銀，也就是邵樹德所鑄銀元之二百萬枚，且今後每年還要補入相當數量的白銀才可能。即便白銀為主，銅錢為輔，減少一點白銀需求，仍然大大不足。
這是一條死路，邵大帥在想別的辦法。
銀飾的馬鞍很快被裝好了，看起來還挺氣派的。
“符將軍，過些日子，某將派順義軍安休休，帶步騎三千餘人西進，運一批錢帛進涼州。涼州鎮那邊催了好幾次，某這次答應了。”邵樹德說道：“某的錢，不是那麽好拿的。涼州那邊，應還有千餘兵將，多為當年那兩千五百鄆州兵的後代。此輩為國戍邊多年，能不要動手就不動手，某已經對安休休說了這事，他已答應。”
符存審耐心地聽著。
“涼州不缺田，缺的是耕作農田的人手。”邵樹德繼續說道：“朝廷新一批前往河渭墾荒的百姓，共千餘戶，基本都來自關中。另有天下各道刑徒八百餘人，本應發往會州，被某下令截下了。此千餘戶關中百姓，外加八百刑徒，便由你帶人護送進涼州。”
“遵命。”符存審應道。
“攻鳳州時，你立下了不少功勳，某這便升你做天柱軍都虞候，統領兩千步卒、一千騎卒前往涼州。”
“謝大帥栽培。”符存審立刻謝道。
他沒有問天柱軍現任都虞候郭琪去哪裏，大帥自有安排，服從命令就是了。
“安休休部將暫時留戍涼州。你部護送完民人、刑徒及部分錢糧後便返迴，某還要送第二批人過去。”邵樹德說道。
對涼州，他的主意是政治、經濟攻勢為主，軍事攻勢為輔，先掌控住朝廷在那邊的勢力，然後再想辦法對付嗢末。
這樣一來，獲得觀察河西的權力就十分重要了。李劭還是不太夠格，朔方也不太強。邵樹德心裏已經有了成算，那就是複天寶年間舊製，罷定難軍、朔方軍、天德軍、振武軍四鎮，重設朔方鎮，轄夏綏銀宥靈鹽會豐勝麟十州，自己親任朔方節度使。
反正現在天下已經有兩人兼領兩鎮了，打破了先例。朱全忠還在謀求兼任奉國軍節度使（蔡州），一人領三鎮，邵大帥一人領四個邊地小鎮，好像也說得過去。
遙想當年，李國昌父子不過想同時占據振武軍、大同軍兩鎮，就被朝廷毫不留情地調兵圍剿。但巢亂關中之後，李克用任忻、代觀察使兼雁門節度使，李國昌任代北節度使，還都是朝廷給的。
隨後，罷代北、雁門兩節度，李克用持節河東，其弟克修任昭義節度使，這可是兩個大鎮、雄鎮，兄弟二人分領，朝廷還不是捏著鼻子同意了？
到了近來，朱全忠兼領宣武、淮南兩鎮，更是連遮羞布都不要了。
規矩，就是這樣一點一點打破的，大唐的威望也是這麽一點一點耗盡的。
邵樹德謀求合並關北四道，看起來也就不那麽紮眼了，開路先鋒已經讓朱全忠做了。
新的朔方節度使，加六城水運使，押藩落使肯定也是少不了的。此外，老朔方鎮的遺產也要接過來，比如兼任河西觀察使，名正言順地介入涼州內部事務。
你們不都是朝廷忠臣嗎？某是河西觀察使，查訪、監督涼州鎮軍民大小事務，這是朝廷賦予的權力，你們要不要聽？
有軍隊做後盾，有錢糧做潤滑劑，至今還沒謀得節度使職位的翁郜，他一個河西都防禦使的身份，在麵對觀察使時，誰說話好使還不一定呢。
邵大帥想了想，這事還是得抓緊辦。趁著現在長安風向傾向於自己的有利時機，先落實了再說。若再拖延個一兩年，肯定沒現在好辦。
唔，要辦事，肯定要送禮。中官送一份，朝廷也要送一份。
光靠武力強壓別人做事，當然可以，但總不是那麽牢靠的。送點禮，人家積極性更高，主動性也強，事辦得更漂亮。
朝廷現在也窮，就送個一千匹馬、一萬頭羊，外加一些稀罕的皮子，聖人可以拿來賞賜群臣、妃嬪，漲漲邵某人的口碑。如此多管齊下，問題應不會太大了。
全盤接手朝廷在涼州的本錢後，就可以此為基，招撫嗢末人了。說不定需要打仗，但有了涼州這個立足點，打仗的難度就降低很多了。
嗢末，如果能被自己所用，那可真是太好了。天生的騎兵，還以漢人為主，雖然他們可能都不會說漢語，完全吐蕃化了。但沒關係，他們的族長、酋豪們應是知道祖上來曆的，有這個紐帶在，便可以此為台階，施展各種利益妥協。
不信？五代幾個朝廷，都設了涼州鎮，有的還派兵前往涼州。但當西夏立國後，嗢末可就不認了，到最後還是得軍事征服。
希望一切順利吧。
鹹通年間嗢末還接受朝廷冊封，出兵去打南詔，那批人還沒死完，應該有得談。