蔡教授很隨意道：“很多地方都有疑惑，比如你們是從貓薄荷草裏提取到的cat-酮，據我了解，全世界成百上千的植化所都沒能找到這種新物質，你們是怎麽獲得的？是特定品種，還是催化劑，生物酶，或者植物真菌？”
這……
一開口就問到最關健的核心問題，要不要這麽剛呀，很容易嚇到人的。
楊順皺眉道：“你們今天不是來驗證cat-酮的有效性嗎？和來源沒關係吧？”
蔡教授堅持說道：“當然有關係，它和生產成本有關，如果它的提取難度特別大，價格是美紗酮的10倍，鎮痛效果卻是一樣，或者還不如美紗酮，那麽頂多隻能算成一種鎮痛有效藥，沒有藥企願意生產。”
全盤否定？
不，蔡教授似乎帶著別的企圖，這是狠狠壓價的常規做法，先把你打擊的一文不值，再尋找破綻進攻。
所以，楊順這邊保持警惕，不願意透露太多。
提取工藝，以及相應的設備，都是可以申請專利的，大家就指望這點幹貨吃飯了，憑什麽要把方法和渠道告訴你？
問了幾遍，他們都不說，雙方就這麽僵著了。
藥監局的劉科長打圓場：“葉教授，咱們先不討論提取方法，說說你們的動物實驗和毒理實驗吧，我想看看是生產成品還是中間體。”
葉青解釋一番，他們隻做了少量實驗，小白鼠實驗稍多，恆河猴也用上了，還考慮購買大猩猩，但還需要幾個月時間才能得到完整的動物實驗模型。
蔡教授又追問道：“我怎麽隻看到一組猴子實驗的數據？”
葉青已經有些不耐煩了：“蔡教授，這一組猴子實驗，足以證明cat-酮在鎮痛方麵是有效的。”
“劑量呢？你們的劑量對比實驗，至少要做幾組吧？”
“……”
葉青再次閉嘴，陳浩低頭玩手指，楊順打了個嗬欠。
這邊都懶得迴答這種屁問題，準確數據是能隨便告訴你嗎？要不要再給您老人家準備一張刻滿資料的光盤，雙手供上呢？
就跟男女相親一樣，今天就是一個簡單的見麵會，結果女的一上來就問你一個月掙多少，房貸多少，父母有沒有退休金，有意思嗎？男的還想問，你是不是處呢？居心不良！
現場第二次僵硬，楊順三人就是不接話，不解釋，不吭聲。
黃副局長笑著道：“蔡教授，您是覺得這個藥沒什麽價值，對吧？”
蔡教授幹咳兩聲，沉吟著：“也不能這麽說，我認為還是有一定的研究價值。阿司匹林一開始就是止疼藥，後來發現還可以治療風濕病，預防心髒病，預防中風，一年消耗1000億片。說不定cat-酮除了鎮痛，也有其他作用。”
鬼話人話都被他一個人說完了，連黃副局長這個外行都覺得好笑：“那你的意見是什麽？”
蔡教授說道：“考慮到這種物質可能具有讀品效果，我覺得國家可以加強監管，還是先不要申請專利，不要發表論文為好……”
“憑什麽？”
楊順和葉青幾乎異口同聲。
蔡教授才不會害怕這兩個晚輩，說道：“如果你們是想評職稱，或者將履曆做的更漂亮點，其實可以申報國內的一些科技進步獎，完全不需要公開發表在sci期刊上呀。”
臥槽！
國內的科技進步獎，有那麽容易拿到嗎？
楊順無語的很，葉青拉下臉來：“兩院院士都能發sci，為什麽我們不準發？”
“不是不準你們發，隻不過這個貓酮太敏感了，不適合發表在國外期刊上，國家承認你們不就行了嘛，國家級別的科技獎不比三大刊差，也足以讓你們名揚天下！”
蔡教授搖著頭，一個個細數道：“比如說錢雪森，李泗光，華鑼庚，陳璟潤，對了，小楊你不是紅農的嗎？你們農學界也有名人，袁窿平就獲得過國家最高科技進步獎。”
楊順和葉青覺得荒唐，可笑，還有隱隱的憤怒。
他說的這些人，哪個不是舉國尊敬的大科學家，做出過傑出的貢獻？
獲得國家科技獎和自然獎的幾乎都是院士，拿他們做類比，這是捧殺，還是嘲諷？
楊順有點煩了，他反正是毛頭小子，說錯話了也不怕得罪人：“蔡教授，您一下子無法做出判斷，一下子又有點研究價值的，我聽不懂啊。科技獎也離我太遠了，您有話就直說吧。”
蔡教授終於露出真麵目了：“我建議這個項目最好交給保密單位來做，就像當年的抗瘧大會戰一樣，青蒿素項目就是國防牽頭！當然，這是葉教授和楊同學的心血，或者讓我們的一些保密單位研究員加入到這邊來，也是可以的。黃局長，您慎重考慮一下。”
嗬嗬嗬嗬……
楊順這邊差點掀桌子了，原來坑挖在這裏呢。
學術界很黑大家都有心理準備，但吃相這麽難看的，還真是聞所未聞，太不要碧蓮了，真的，臭不要臉的。
黃副局長笑了笑，沒表態，而是和劉科長低聲交談著，兩人附耳，其他人不知道在說什麽。
蔡教授滿臉微笑，看著四周，看似老眼昏花，但內心比恆河猴還要精明，他很清楚自己在幹什麽，而且，他很擅長做這種事。
很快交談結束，黃副局長說道：“今天我們就到這裏吧，葉教授，你們先繼續做研究，這份材料我帶迴去研究研究。接下來的幾個月，我們可能會多次派人過來，希望你們不要嫌麻煩。”
葉青站起來，和他握手：“沒事，來之前提前打聲招唿就行。”
等考察團離開，三人麵麵相覷。
葉青無力地坐在椅子上，揉著太陽穴，頭疼的厲害。
陳浩走來走去，冷笑，氣憤，抱怨。
楊順在發呆，他想的是，cat-酮的含量決定了它的成本，在催生後的貓薄荷裏，含量沒有荊芥內酯那麽高，但也不太低，他的成本其實不高。
那麽這樣就好辦了，他強任他強，清風拂山崗。
管那些蔡教授，王教授，李教授他們怎麽蹦躂，隻要楊順控製了原材料，就完全可以立於不敗之地。
“他提到了青蒿素，咱們要以史為鑒。”
葉教授靠在椅背，幽幽地說了一句。
楊順和陳浩都看著他，葉青說道：“我前年迴國，一部分原因就是被屠教授激勵，她在諾獎感言中說，青蒿素不是她一個人的功勞，它是整個華夏科學界在中醫藥上共同努力的結果。”
青蒿素曆經四十餘載，成為華夏現代製藥界的一段傳奇。
曆史記載，最初是因為樾戰，山區瘧疾猖獗，部隊有強烈的抗瘧需求。
華夏那個時候正好在發生神秘事件，百廢俱興，當時政府隻保留了核武器，以及抗瘧這兩個項目，科委，縂後勤部，國防，衛生，化工，中科院，某部隊，一大堆單位都來了，而且多次變更，組長換了好幾茬，牽頭負責的單位一直在變化。
這個項目，參與研究的單位極多，全國幾十個科研機構，這是一場具有時代特色的“抗瘧大會戰”，“全國一盤棋”，舉國之力研究對策。
因為時代的特殊性，以行政命令當選組長的屠教授，實際上很難服眾，她在研究成果的貢獻度上也是有分歧的，畢竟青蒿素的發明如同接力棒一樣，持續了幾十年，是很多科學家一起做出的貢獻，不是她一個人，這點在現代學術界是共識。
所以，屠教授獨獲諾貝爾獎，作為國家榮譽沒毛病，這個獎不可能頒發給100個華夏科學家，而且她對青蒿素的貢獻確實巨大，即使在有些地方不能服眾，但瑕不掩瑜，牛頓也站在一群巨人的肩膀上。
隻不過呢，每個華夏的巨人，都是一個大山頭，所以嘛，大家都懂的，就不多解釋了。
“屠教授說，華夏醫藥學是一個偉大的寶庫，華夏科學家應當努力發掘。我也認為對傳統中藥進行植物化學工作，是非常有研究價值的。你們帶來的貓薄荷就是一個成功的案例，我很感謝你們證明了這一點！”
葉青對兩人說著，後兩者也是唏噓感慨。
楊順說道：“我不敢奢求cat-酮能有青蒿素那樣的高度，但能證明這條路可行，我就心滿意足了。”
陳浩開著玩笑：“cat-酮要是真能取代美紗酮，成就說不定比青蒿素還要高，打擊讀品不見得比抗瘧差哪裏去，諾獎也等著我們。”
三人齊齊笑起來，諾獎誰不想要，但這絕對不容易，太多人盯著了。
葉青道：“所以，我們要吸取青蒿素項目的經驗教訓，我希望大家能齊心協力，不要輕易被困難打倒。曆史總是被勝利者撰寫的，如果我們在早期就被踢出團隊，日後別說喝湯了，連殘羹剩飯都吃不到一口。”
“不會的，這是我們的心血，絕對不能讓其他人搶走。”
“放心吧，數據繼續加密，葉教授，麻煩您加快進度了，我想快點得到化學合成的方法，計算出成本。”
“再給我兩個月時間，這個夏天，我們拚了。”
“屬於我們的，絕對不能被其他人奪走！”
這……
一開口就問到最關健的核心問題，要不要這麽剛呀，很容易嚇到人的。
楊順皺眉道：“你們今天不是來驗證cat-酮的有效性嗎？和來源沒關係吧？”
蔡教授堅持說道：“當然有關係，它和生產成本有關，如果它的提取難度特別大，價格是美紗酮的10倍，鎮痛效果卻是一樣，或者還不如美紗酮，那麽頂多隻能算成一種鎮痛有效藥，沒有藥企願意生產。”
全盤否定？
不，蔡教授似乎帶著別的企圖，這是狠狠壓價的常規做法，先把你打擊的一文不值，再尋找破綻進攻。
所以，楊順這邊保持警惕，不願意透露太多。
提取工藝，以及相應的設備，都是可以申請專利的，大家就指望這點幹貨吃飯了，憑什麽要把方法和渠道告訴你？
問了幾遍，他們都不說，雙方就這麽僵著了。
藥監局的劉科長打圓場：“葉教授，咱們先不討論提取方法，說說你們的動物實驗和毒理實驗吧，我想看看是生產成品還是中間體。”
葉青解釋一番，他們隻做了少量實驗，小白鼠實驗稍多，恆河猴也用上了，還考慮購買大猩猩，但還需要幾個月時間才能得到完整的動物實驗模型。
蔡教授又追問道：“我怎麽隻看到一組猴子實驗的數據？”
葉青已經有些不耐煩了：“蔡教授，這一組猴子實驗，足以證明cat-酮在鎮痛方麵是有效的。”
“劑量呢？你們的劑量對比實驗，至少要做幾組吧？”
“……”
葉青再次閉嘴，陳浩低頭玩手指，楊順打了個嗬欠。
這邊都懶得迴答這種屁問題，準確數據是能隨便告訴你嗎？要不要再給您老人家準備一張刻滿資料的光盤，雙手供上呢？
就跟男女相親一樣，今天就是一個簡單的見麵會，結果女的一上來就問你一個月掙多少，房貸多少，父母有沒有退休金，有意思嗎？男的還想問，你是不是處呢？居心不良！
現場第二次僵硬，楊順三人就是不接話，不解釋，不吭聲。
黃副局長笑著道：“蔡教授，您是覺得這個藥沒什麽價值，對吧？”
蔡教授幹咳兩聲，沉吟著：“也不能這麽說，我認為還是有一定的研究價值。阿司匹林一開始就是止疼藥，後來發現還可以治療風濕病，預防心髒病，預防中風，一年消耗1000億片。說不定cat-酮除了鎮痛，也有其他作用。”
鬼話人話都被他一個人說完了，連黃副局長這個外行都覺得好笑：“那你的意見是什麽？”
蔡教授說道：“考慮到這種物質可能具有讀品效果，我覺得國家可以加強監管，還是先不要申請專利，不要發表論文為好……”
“憑什麽？”
楊順和葉青幾乎異口同聲。
蔡教授才不會害怕這兩個晚輩，說道：“如果你們是想評職稱，或者將履曆做的更漂亮點，其實可以申報國內的一些科技進步獎，完全不需要公開發表在sci期刊上呀。”
臥槽！
國內的科技進步獎，有那麽容易拿到嗎？
楊順無語的很，葉青拉下臉來：“兩院院士都能發sci，為什麽我們不準發？”
“不是不準你們發，隻不過這個貓酮太敏感了，不適合發表在國外期刊上，國家承認你們不就行了嘛，國家級別的科技獎不比三大刊差，也足以讓你們名揚天下！”
蔡教授搖著頭，一個個細數道：“比如說錢雪森，李泗光，華鑼庚，陳璟潤，對了，小楊你不是紅農的嗎？你們農學界也有名人，袁窿平就獲得過國家最高科技進步獎。”
楊順和葉青覺得荒唐，可笑，還有隱隱的憤怒。
他說的這些人，哪個不是舉國尊敬的大科學家，做出過傑出的貢獻？
獲得國家科技獎和自然獎的幾乎都是院士，拿他們做類比，這是捧殺，還是嘲諷？
楊順有點煩了，他反正是毛頭小子，說錯話了也不怕得罪人：“蔡教授，您一下子無法做出判斷，一下子又有點研究價值的，我聽不懂啊。科技獎也離我太遠了，您有話就直說吧。”
蔡教授終於露出真麵目了：“我建議這個項目最好交給保密單位來做，就像當年的抗瘧大會戰一樣，青蒿素項目就是國防牽頭！當然，這是葉教授和楊同學的心血，或者讓我們的一些保密單位研究員加入到這邊來，也是可以的。黃局長，您慎重考慮一下。”
嗬嗬嗬嗬……
楊順這邊差點掀桌子了，原來坑挖在這裏呢。
學術界很黑大家都有心理準備，但吃相這麽難看的，還真是聞所未聞，太不要碧蓮了，真的，臭不要臉的。
黃副局長笑了笑，沒表態，而是和劉科長低聲交談著，兩人附耳，其他人不知道在說什麽。
蔡教授滿臉微笑，看著四周，看似老眼昏花，但內心比恆河猴還要精明，他很清楚自己在幹什麽，而且，他很擅長做這種事。
很快交談結束，黃副局長說道：“今天我們就到這裏吧，葉教授，你們先繼續做研究，這份材料我帶迴去研究研究。接下來的幾個月，我們可能會多次派人過來，希望你們不要嫌麻煩。”
葉青站起來，和他握手：“沒事，來之前提前打聲招唿就行。”
等考察團離開，三人麵麵相覷。
葉青無力地坐在椅子上，揉著太陽穴，頭疼的厲害。
陳浩走來走去，冷笑，氣憤，抱怨。
楊順在發呆，他想的是，cat-酮的含量決定了它的成本，在催生後的貓薄荷裏，含量沒有荊芥內酯那麽高，但也不太低，他的成本其實不高。
那麽這樣就好辦了，他強任他強，清風拂山崗。
管那些蔡教授，王教授，李教授他們怎麽蹦躂，隻要楊順控製了原材料，就完全可以立於不敗之地。
“他提到了青蒿素，咱們要以史為鑒。”
葉教授靠在椅背，幽幽地說了一句。
楊順和陳浩都看著他，葉青說道：“我前年迴國，一部分原因就是被屠教授激勵，她在諾獎感言中說，青蒿素不是她一個人的功勞，它是整個華夏科學界在中醫藥上共同努力的結果。”
青蒿素曆經四十餘載，成為華夏現代製藥界的一段傳奇。
曆史記載，最初是因為樾戰，山區瘧疾猖獗，部隊有強烈的抗瘧需求。
華夏那個時候正好在發生神秘事件，百廢俱興，當時政府隻保留了核武器，以及抗瘧這兩個項目，科委，縂後勤部，國防，衛生，化工，中科院，某部隊，一大堆單位都來了，而且多次變更，組長換了好幾茬，牽頭負責的單位一直在變化。
這個項目，參與研究的單位極多，全國幾十個科研機構，這是一場具有時代特色的“抗瘧大會戰”，“全國一盤棋”，舉國之力研究對策。
因為時代的特殊性，以行政命令當選組長的屠教授，實際上很難服眾，她在研究成果的貢獻度上也是有分歧的，畢竟青蒿素的發明如同接力棒一樣，持續了幾十年，是很多科學家一起做出的貢獻，不是她一個人，這點在現代學術界是共識。
所以，屠教授獨獲諾貝爾獎，作為國家榮譽沒毛病，這個獎不可能頒發給100個華夏科學家，而且她對青蒿素的貢獻確實巨大，即使在有些地方不能服眾，但瑕不掩瑜，牛頓也站在一群巨人的肩膀上。
隻不過呢，每個華夏的巨人，都是一個大山頭，所以嘛，大家都懂的，就不多解釋了。
“屠教授說，華夏醫藥學是一個偉大的寶庫，華夏科學家應當努力發掘。我也認為對傳統中藥進行植物化學工作，是非常有研究價值的。你們帶來的貓薄荷就是一個成功的案例，我很感謝你們證明了這一點！”
葉青對兩人說著，後兩者也是唏噓感慨。
楊順說道：“我不敢奢求cat-酮能有青蒿素那樣的高度，但能證明這條路可行，我就心滿意足了。”
陳浩開著玩笑：“cat-酮要是真能取代美紗酮，成就說不定比青蒿素還要高，打擊讀品不見得比抗瘧差哪裏去，諾獎也等著我們。”
三人齊齊笑起來，諾獎誰不想要，但這絕對不容易，太多人盯著了。
葉青道：“所以，我們要吸取青蒿素項目的經驗教訓，我希望大家能齊心協力，不要輕易被困難打倒。曆史總是被勝利者撰寫的，如果我們在早期就被踢出團隊，日後別說喝湯了，連殘羹剩飯都吃不到一口。”
“不會的，這是我們的心血，絕對不能讓其他人搶走。”
“放心吧，數據繼續加密，葉教授，麻煩您加快進度了，我想快點得到化學合成的方法，計算出成本。”
“再給我兩個月時間，這個夏天，我們拚了。”
“屬於我們的，絕對不能被其他人奪走！”