蘇聯最高統帥部組建沃羅涅日方麵軍的目地，是為了改善該地區的作戰指揮情況。因此抽調了布良斯克方麵軍的指揮機關和左翼的一些部隊，去組建這個新的方麵軍，原布良斯克方麵軍司令員戈利科夫調任該部隊的司令員，而他空出的職務，則由羅科索夫斯基接任。
羅科索夫斯基帶著馬利寧、卡紮科夫等人，乘車趕到葉列茨以東15公裏處的方麵軍司令部。還隔著老遠，坐在前排的馬利寧就扭頭對羅科索夫斯基說：“司令員同誌，布良斯克方麵軍留守的指揮員出來迎接您了。”
羅科索夫斯基透過車窗朝外麵望去，果然看到在一棟淡黃『色』的兩層樓建築物門口，站著一群軍官，其中還有一名將軍。他們排著整齊的隊形，就像在等待接受檢閱一般。
車剛停穩，那名將軍就一路小跑到車前，主動為羅科索夫斯基打開了車門，恭恭敬敬地說：“司令員同誌，您好！我是方麵軍參謀長卡紮科夫少將，我代表布良斯克方麵軍的全體指戰員，歡迎您的到來！”
“原來是你啊，卡紮科夫同誌。”羅科索夫斯基看清楚對方後，不禁喜出望外：“我們有好多年不見了，好多年了。”
這位叫卡紮科夫的方麵軍參謀長，曾經是和羅科索夫斯基一同出生入死的戰友，如今在此地重逢，心情還是蠻激動的：“是的，自從您進入伏龍芝軍事學院高級首長進修班學習，我們就再也沒有見過麵，差不多有十年了吧。”
雖說羅科索夫斯基在來這裏之前，就知道方麵軍參謀長姓卡紮科夫，但他卻沒想到會是自己的老戰友，畢竟姓氏相同的人很多，跟著自己一起到這裏的炮兵司令員，也是姓卡紮科夫。他望著對方說道：“真沒想到，我會在這裏遇到你。”
“我是奉命留下向您移交部隊的指揮權，”卡紮科夫對羅科索夫斯基說道：“完成移交工作後，我會立即趕往沃羅涅日方麵軍，去擔任新的職務。”
在司令部裏，卡紮科夫向羅科索夫斯基和馬利寧移交完指揮權後，開口對羅科索夫斯基說道：“司令員同誌，我已經給第3、第13、第48和第38集團軍司令員打來電話，讓他們盡快趕到這裏與您見麵。原方麵軍副司令員奇比索夫少將，沒有去沃羅涅日方麵軍，他專門向大本營提出申請，希望繼續留在這支英雄的部隊。大本營同意了他的請求，任命他為第38集團軍司令員。”
聽卡紮科夫這麽一說，羅科索夫斯基不禁對這位奇比索夫產生了濃厚的興趣，他想看看對方究竟是個什麽樣的人，為了留在布良斯克方麵軍，居然主動放棄了副司令員的職務，而擔任一名普通的集團軍司令員。
不過沒等下屬的幾名集團軍司令員趕來，莫斯科方麵的電話卻先打了過來。斯大林在電話裏對羅科索夫斯基說：“羅科索夫斯基同誌，你已經到達布良斯克方麵軍了嗎？”
“是的，斯大林同誌。”羅科索夫斯基連忙恭恭敬敬地迴答：“我已就任方麵軍司令員。”
“很好。”斯大林等羅科索夫斯基說完後，接著說道：“我派去接你的飛機，已經到了葉列茨，你立即趕到機場，乘飛機趕到莫斯科，我需要和你好好地談談。”
三個小時後，羅科索夫斯基便出現在斯大林的辦公室裏。斯大林和他握了握手，關切的問：“怎麽樣，康斯坦丁康斯坦丁諾維奇，你的傷勢都好了嗎？”
“是的，斯大林同誌，我的傷勢早就好了。”羅科索夫斯基麵帶著笑容迴答說：“我認為我現在的身體，是完全能勝任前線工作的。”
“很好，很好！”斯大林連說兩個很好之後，把羅科索夫斯基叫到了牆壁前，指著掛在上麵的大地圖問道：“你說說，德國人有什麽企圖？”
羅科索夫斯基望著地圖，目不轉睛地盯著用紅線所標注的蘇軍防線，藍『色』標注的德軍進攻方向。看了許久之後，他轉身對斯大林說：“斯大林同誌，德國人向我們發起了新的攻勢。”
“是的，羅科索夫斯基同誌，”斯大林點燃了他的煙鬥，有些不耐煩地說：“我知道德國人重新發起了進攻，這一點早就有人向我做了詳細的匯報。我如今隻想知道，德軍的企圖究竟是什麽？”
“繼續奪取我們的城市，消滅我們的軍隊。”羅科索夫斯基不知該如何迴答斯大林的這個問題，隻能含糊其辭的說：“這就是他們的企圖……”
“羅科索夫斯基同誌，”斯大林打斷了羅科索夫斯基的話：“德國人想占領我們的城市，消滅我們的軍隊，這是人人都知道的事情。可是他們使用什麽樣的兵力，向我們的哪座城市發起進攻呢？這是我們作為決策者，應當了解，也必須了解的事情。隻要看穿了敵人的計謀，猜透了他們的真實意圖，我們才能采取正確的方式，粉碎他們的陰謀。”
“斯大林同誌，”羅科索夫斯基忽然想起前段時間從布良斯克逃迴的阿傑莉娜，便試探地問：“上周不是有一名我們的情報員，攜帶著重要的情報返迴嗎？不知她的情報裏麵，有沒有德軍下一步的行動計劃？”
“是的，情報員帶迴的是一份重要的情報。”斯大林走到桌邊，取下叼在嘴裏的煙鬥，在煙灰缸上磕了幾下，把裏麵的煙灰都抖出來，隨後冷笑著說：“上麵說，德國人下一步的行動方向是斯大林格勒。但是很顯然，這是德國人的陰謀，他們想通過這份情報，使我軍的防禦重點轉移到錯誤的方向去。這樣一來，他們就能派兵奪取巴庫，獲得高加索的石油；甚至能繼續向北攻擊莫斯科。”
如果是索科夫在這裏，肯定會為阿傑莉娜所帶迴的情報感到吃驚，因為德軍接下來的進攻方向，正是以斯大林本人名字命名的斯大林格勒。但可惜的是，索科夫並不在這裏，而站在斯大林麵前的羅科索夫斯基，對德軍的下一步進攻方向卻是一無所知。因此他對斯大林所說的分析，是深信不疑的。
接下來，斯大林給羅科索夫斯基所布置的任務，就是積極地采取各種進攻行為，以牽製德軍在布良斯克、奧廖爾和沃羅涅日方向的兵力，使他們無力向莫斯科進攻，也無法抽調兵力去支援進攻高加索的部隊。
兩人的談話結束後，羅科索夫斯基望著斯大林問道：“斯大林同誌，允許我離開嗎？”
誰知斯大林聽後，卻衝他擺了擺手，說道：“等一下，我這裏有一次談話，這說不定對你也是很有意思的。你先坐一會兒。”說完，斯大林走到了自己的辦公桌前，拿起了電話，對著話筒說，“波斯克列貝舍夫同誌，讓科茲洛夫到我這裏來一趟。”
聽到科茲洛夫的名字時，羅科索夫斯基的眉『毛』不禁往上一揚，他根據前段時間的戰報，知道由於刻赤的慘敗，科茲洛夫本人被解除了克裏米亞方麵軍職務，同時還被降了軍銜。但斯大林此刻讓自己留下來聽他和科茲洛夫的談話，到底有什麽用意呢？
按照羅科索夫斯基的想法，斯大林在見到科茲洛夫時，肯定會大發雷霆，甚至威脅將對方送上軍事法庭。然而當科茲洛夫走進來時，斯大林表現得異常平靜，臉上沒有絲毫的怒意，也沒有半點不滿。他和科茲洛夫握過手之後，開口客氣地說：“科茲洛夫將軍，您說吧，您請求我接見您。您有什麽問題要對我說？”
“我不服，斯大林同誌。”科茲洛夫聽到斯大林這麽問，情緒異常激動，甚至有點歇斯底裏：“我覺得對我的處理意見不公平，我不應該為這次的失敗承擔這樣的責任。”
斯大林沒有打斷他的話，而是平靜地聽完他抱怨後，不動神『色』地問：“您說完了嗎？”
“說完了！”
“您抱怨說，我們對您的處理不公正？”
“是的。刻赤慘敗的原因在於，大本營的代表嚴重地妨礙了我的指揮。”
“梅赫利斯怎麽妨礙您了？”斯大林繼續問道。
“他妨礙我指揮，在我軍要采取作戰行動的時候，他卻要開會，甚至發出了互相矛盾的命令。以他大本營代表的身份，來壓製我這個司令員。”
“就是說，他妨礙了您。”斯大林心平氣和地問道：“科茲洛夫同誌，請您告訴我，你們兩誰知方麵軍司令員，是您還是梅赫利斯？”
科茲洛夫有些心虛地迴答說：“是我。”
“這麽說來，您是方麵軍司令員，而梅赫利斯不是。”斯大林表情如常地問道：“就是說，指揮部隊的應該是您，而不是梅赫利斯，我說的對吧？”
“是的，不過……”
斯大林打斷了科茲洛夫後麵的話：“您剛剛說過，您是方麵軍司令員。”
“沒錯，我是方麵軍司令員。”科茲洛夫使勁地點了點頭，迴答說：“可是梅赫利斯到處安『插』自己的親信，替換掉那些有豐富戰鬥經驗的指揮員，並且不讓我指揮部隊作戰。”
“難道您忘記了，將方麵軍交給您指揮的最高統帥部大本營，而是梅赫利斯”說到這裏時，斯大林的臉上浮現出一絲怒『色』：“您的司令部裏有高頻電話吧？”
“有的。”
“既然有高頻電話，為什麽不向我報告呢？”斯大林盯著對方的眼睛，語氣嚴厲地說道：“哪怕隻向我報告一次，說有人妨礙您指揮。那麽我就會親自過問此事的。”
“我想打電話。”科茲洛夫有些慌『亂』地迴答說：“但是沒有機會。”
聽科茲洛夫這麽說，斯大林好奇地問：“為什麽？”
“他隨時都在我的身邊，”科茲洛夫有些心虛的說：“我不敢當著他的麵，向您控告您所排出的代表。”
“為什麽您不能當著他的麵，給我打電話呢？”斯大林問道：“這樣也許我們就能迅速地把問題解決了。”
對於斯大林的詢問，科茲洛夫沉默不語。
斯大林冷哼一聲，接著說道：“如果您認為有理的是您，而不是他，那為什麽他在身邊時，您不敢給我打電話？很顯然，科茲洛夫同誌，您害怕梅赫利斯勝過了德國人，是吧？”
“不是的，斯大林同誌。”科茲洛夫有些激動地喊道：“您不了解梅赫利斯。”
“科茲洛夫同誌，我很了解梅赫利斯。雖說他缺乏指揮作戰的經驗，但我聽說部隊開始潰敗時，他表現得非常英勇，甚至還親自乘坐吉普車趕往前線，去阻止後撤的部隊，並將他們組織起來進行防禦。”斯大林抽了一口煙後，繼續說道：“在華西列夫斯基交來的報告中，指出了導致你們失敗的種種原因：如防禦縱深配置薄弱，預備隊使用不當，不善於協同作戰，指揮員應變能力差，方麵軍主要領導執行命令不堅決等等。您作為方麵軍司令員，應該為方麵軍的失敗承擔一切責任，而不是將戰役的失敗，歸結於梅赫利斯對你的幹擾。我個人認為，科茲洛夫同誌，我們對您做出的處理，是完全正確的，您應該受到懲罰。”
等科茲洛夫走出去之後，斯大林轉過身對羅科索夫斯基說：“羅科索夫斯基同誌，這是一場非常有意思的談話，我希望能從中吸取教訓。”
“我會吸取科茲洛夫將軍的教訓，斯大林同誌。”羅科索夫斯基深怕斯大林一時心血來『潮』，將梅赫利斯派到自己的部隊來擔任大本營代表，便試探地問：“我想問問，您打算任命誰擔任方麵軍的軍事委員？”
好在斯大林接下來的話，讓羅科索夫斯基安了心：“我會派軍級政委蘇賽科夫同誌，到布良斯克方麵軍擔任軍事委員一職。”
羅科索夫斯基走出最高統帥的辦公室時，波斯克列貝舍夫迎上來問道：“羅科索夫斯基將軍，您現在就要迴前線嗎？”
“是的，波斯克列貝舍夫同誌。”羅科索夫斯基笑著點了點頭，說道：“我需要立即返迴前線，您能給我安排一輛車，送我去機場嗎？”
羅科索夫斯基帶著馬利寧、卡紮科夫等人，乘車趕到葉列茨以東15公裏處的方麵軍司令部。還隔著老遠，坐在前排的馬利寧就扭頭對羅科索夫斯基說：“司令員同誌，布良斯克方麵軍留守的指揮員出來迎接您了。”
羅科索夫斯基透過車窗朝外麵望去，果然看到在一棟淡黃『色』的兩層樓建築物門口，站著一群軍官，其中還有一名將軍。他們排著整齊的隊形，就像在等待接受檢閱一般。
車剛停穩，那名將軍就一路小跑到車前，主動為羅科索夫斯基打開了車門，恭恭敬敬地說：“司令員同誌，您好！我是方麵軍參謀長卡紮科夫少將，我代表布良斯克方麵軍的全體指戰員，歡迎您的到來！”
“原來是你啊，卡紮科夫同誌。”羅科索夫斯基看清楚對方後，不禁喜出望外：“我們有好多年不見了，好多年了。”
這位叫卡紮科夫的方麵軍參謀長，曾經是和羅科索夫斯基一同出生入死的戰友，如今在此地重逢，心情還是蠻激動的：“是的，自從您進入伏龍芝軍事學院高級首長進修班學習，我們就再也沒有見過麵，差不多有十年了吧。”
雖說羅科索夫斯基在來這裏之前，就知道方麵軍參謀長姓卡紮科夫，但他卻沒想到會是自己的老戰友，畢竟姓氏相同的人很多，跟著自己一起到這裏的炮兵司令員，也是姓卡紮科夫。他望著對方說道：“真沒想到，我會在這裏遇到你。”
“我是奉命留下向您移交部隊的指揮權，”卡紮科夫對羅科索夫斯基說道：“完成移交工作後，我會立即趕往沃羅涅日方麵軍，去擔任新的職務。”
在司令部裏，卡紮科夫向羅科索夫斯基和馬利寧移交完指揮權後，開口對羅科索夫斯基說道：“司令員同誌，我已經給第3、第13、第48和第38集團軍司令員打來電話，讓他們盡快趕到這裏與您見麵。原方麵軍副司令員奇比索夫少將，沒有去沃羅涅日方麵軍，他專門向大本營提出申請，希望繼續留在這支英雄的部隊。大本營同意了他的請求，任命他為第38集團軍司令員。”
聽卡紮科夫這麽一說，羅科索夫斯基不禁對這位奇比索夫產生了濃厚的興趣，他想看看對方究竟是個什麽樣的人，為了留在布良斯克方麵軍，居然主動放棄了副司令員的職務，而擔任一名普通的集團軍司令員。
不過沒等下屬的幾名集團軍司令員趕來，莫斯科方麵的電話卻先打了過來。斯大林在電話裏對羅科索夫斯基說：“羅科索夫斯基同誌，你已經到達布良斯克方麵軍了嗎？”
“是的，斯大林同誌。”羅科索夫斯基連忙恭恭敬敬地迴答：“我已就任方麵軍司令員。”
“很好。”斯大林等羅科索夫斯基說完後，接著說道：“我派去接你的飛機，已經到了葉列茨，你立即趕到機場，乘飛機趕到莫斯科，我需要和你好好地談談。”
三個小時後，羅科索夫斯基便出現在斯大林的辦公室裏。斯大林和他握了握手，關切的問：“怎麽樣，康斯坦丁康斯坦丁諾維奇，你的傷勢都好了嗎？”
“是的，斯大林同誌，我的傷勢早就好了。”羅科索夫斯基麵帶著笑容迴答說：“我認為我現在的身體，是完全能勝任前線工作的。”
“很好，很好！”斯大林連說兩個很好之後，把羅科索夫斯基叫到了牆壁前，指著掛在上麵的大地圖問道：“你說說，德國人有什麽企圖？”
羅科索夫斯基望著地圖，目不轉睛地盯著用紅線所標注的蘇軍防線，藍『色』標注的德軍進攻方向。看了許久之後，他轉身對斯大林說：“斯大林同誌，德國人向我們發起了新的攻勢。”
“是的，羅科索夫斯基同誌，”斯大林點燃了他的煙鬥，有些不耐煩地說：“我知道德國人重新發起了進攻，這一點早就有人向我做了詳細的匯報。我如今隻想知道，德軍的企圖究竟是什麽？”
“繼續奪取我們的城市，消滅我們的軍隊。”羅科索夫斯基不知該如何迴答斯大林的這個問題，隻能含糊其辭的說：“這就是他們的企圖……”
“羅科索夫斯基同誌，”斯大林打斷了羅科索夫斯基的話：“德國人想占領我們的城市，消滅我們的軍隊，這是人人都知道的事情。可是他們使用什麽樣的兵力，向我們的哪座城市發起進攻呢？這是我們作為決策者，應當了解，也必須了解的事情。隻要看穿了敵人的計謀，猜透了他們的真實意圖，我們才能采取正確的方式，粉碎他們的陰謀。”
“斯大林同誌，”羅科索夫斯基忽然想起前段時間從布良斯克逃迴的阿傑莉娜，便試探地問：“上周不是有一名我們的情報員，攜帶著重要的情報返迴嗎？不知她的情報裏麵，有沒有德軍下一步的行動計劃？”
“是的，情報員帶迴的是一份重要的情報。”斯大林走到桌邊，取下叼在嘴裏的煙鬥，在煙灰缸上磕了幾下，把裏麵的煙灰都抖出來，隨後冷笑著說：“上麵說，德國人下一步的行動方向是斯大林格勒。但是很顯然，這是德國人的陰謀，他們想通過這份情報，使我軍的防禦重點轉移到錯誤的方向去。這樣一來，他們就能派兵奪取巴庫，獲得高加索的石油；甚至能繼續向北攻擊莫斯科。”
如果是索科夫在這裏，肯定會為阿傑莉娜所帶迴的情報感到吃驚，因為德軍接下來的進攻方向，正是以斯大林本人名字命名的斯大林格勒。但可惜的是，索科夫並不在這裏，而站在斯大林麵前的羅科索夫斯基，對德軍的下一步進攻方向卻是一無所知。因此他對斯大林所說的分析，是深信不疑的。
接下來，斯大林給羅科索夫斯基所布置的任務，就是積極地采取各種進攻行為，以牽製德軍在布良斯克、奧廖爾和沃羅涅日方向的兵力，使他們無力向莫斯科進攻，也無法抽調兵力去支援進攻高加索的部隊。
兩人的談話結束後，羅科索夫斯基望著斯大林問道：“斯大林同誌，允許我離開嗎？”
誰知斯大林聽後，卻衝他擺了擺手，說道：“等一下，我這裏有一次談話，這說不定對你也是很有意思的。你先坐一會兒。”說完，斯大林走到了自己的辦公桌前，拿起了電話，對著話筒說，“波斯克列貝舍夫同誌，讓科茲洛夫到我這裏來一趟。”
聽到科茲洛夫的名字時，羅科索夫斯基的眉『毛』不禁往上一揚，他根據前段時間的戰報，知道由於刻赤的慘敗，科茲洛夫本人被解除了克裏米亞方麵軍職務，同時還被降了軍銜。但斯大林此刻讓自己留下來聽他和科茲洛夫的談話，到底有什麽用意呢？
按照羅科索夫斯基的想法，斯大林在見到科茲洛夫時，肯定會大發雷霆，甚至威脅將對方送上軍事法庭。然而當科茲洛夫走進來時，斯大林表現得異常平靜，臉上沒有絲毫的怒意，也沒有半點不滿。他和科茲洛夫握過手之後，開口客氣地說：“科茲洛夫將軍，您說吧，您請求我接見您。您有什麽問題要對我說？”
“我不服，斯大林同誌。”科茲洛夫聽到斯大林這麽問，情緒異常激動，甚至有點歇斯底裏：“我覺得對我的處理意見不公平，我不應該為這次的失敗承擔這樣的責任。”
斯大林沒有打斷他的話，而是平靜地聽完他抱怨後，不動神『色』地問：“您說完了嗎？”
“說完了！”
“您抱怨說，我們對您的處理不公正？”
“是的。刻赤慘敗的原因在於，大本營的代表嚴重地妨礙了我的指揮。”
“梅赫利斯怎麽妨礙您了？”斯大林繼續問道。
“他妨礙我指揮，在我軍要采取作戰行動的時候，他卻要開會，甚至發出了互相矛盾的命令。以他大本營代表的身份，來壓製我這個司令員。”
“就是說，他妨礙了您。”斯大林心平氣和地問道：“科茲洛夫同誌，請您告訴我，你們兩誰知方麵軍司令員，是您還是梅赫利斯？”
科茲洛夫有些心虛地迴答說：“是我。”
“這麽說來，您是方麵軍司令員，而梅赫利斯不是。”斯大林表情如常地問道：“就是說，指揮部隊的應該是您，而不是梅赫利斯，我說的對吧？”
“是的，不過……”
斯大林打斷了科茲洛夫後麵的話：“您剛剛說過，您是方麵軍司令員。”
“沒錯，我是方麵軍司令員。”科茲洛夫使勁地點了點頭，迴答說：“可是梅赫利斯到處安『插』自己的親信，替換掉那些有豐富戰鬥經驗的指揮員，並且不讓我指揮部隊作戰。”
“難道您忘記了，將方麵軍交給您指揮的最高統帥部大本營，而是梅赫利斯”說到這裏時，斯大林的臉上浮現出一絲怒『色』：“您的司令部裏有高頻電話吧？”
“有的。”
“既然有高頻電話，為什麽不向我報告呢？”斯大林盯著對方的眼睛，語氣嚴厲地說道：“哪怕隻向我報告一次，說有人妨礙您指揮。那麽我就會親自過問此事的。”
“我想打電話。”科茲洛夫有些慌『亂』地迴答說：“但是沒有機會。”
聽科茲洛夫這麽說，斯大林好奇地問：“為什麽？”
“他隨時都在我的身邊，”科茲洛夫有些心虛的說：“我不敢當著他的麵，向您控告您所排出的代表。”
“為什麽您不能當著他的麵，給我打電話呢？”斯大林問道：“這樣也許我們就能迅速地把問題解決了。”
對於斯大林的詢問，科茲洛夫沉默不語。
斯大林冷哼一聲，接著說道：“如果您認為有理的是您，而不是他，那為什麽他在身邊時，您不敢給我打電話？很顯然，科茲洛夫同誌，您害怕梅赫利斯勝過了德國人，是吧？”
“不是的，斯大林同誌。”科茲洛夫有些激動地喊道：“您不了解梅赫利斯。”
“科茲洛夫同誌，我很了解梅赫利斯。雖說他缺乏指揮作戰的經驗，但我聽說部隊開始潰敗時，他表現得非常英勇，甚至還親自乘坐吉普車趕往前線，去阻止後撤的部隊，並將他們組織起來進行防禦。”斯大林抽了一口煙後，繼續說道：“在華西列夫斯基交來的報告中，指出了導致你們失敗的種種原因：如防禦縱深配置薄弱，預備隊使用不當，不善於協同作戰，指揮員應變能力差，方麵軍主要領導執行命令不堅決等等。您作為方麵軍司令員，應該為方麵軍的失敗承擔一切責任，而不是將戰役的失敗，歸結於梅赫利斯對你的幹擾。我個人認為，科茲洛夫同誌，我們對您做出的處理，是完全正確的，您應該受到懲罰。”
等科茲洛夫走出去之後，斯大林轉過身對羅科索夫斯基說：“羅科索夫斯基同誌，這是一場非常有意思的談話，我希望能從中吸取教訓。”
“我會吸取科茲洛夫將軍的教訓，斯大林同誌。”羅科索夫斯基深怕斯大林一時心血來『潮』，將梅赫利斯派到自己的部隊來擔任大本營代表，便試探地問：“我想問問，您打算任命誰擔任方麵軍的軍事委員？”
好在斯大林接下來的話，讓羅科索夫斯基安了心：“我會派軍級政委蘇賽科夫同誌，到布良斯克方麵軍擔任軍事委員一職。”
羅科索夫斯基走出最高統帥的辦公室時，波斯克列貝舍夫迎上來問道：“羅科索夫斯基將軍，您現在就要迴前線嗎？”
“是的，波斯克列貝舍夫同誌。”羅科索夫斯基笑著點了點頭，說道：“我需要立即返迴前線，您能給我安排一輛車，送我去機場嗎？”