這種層級的謙讓，旁人自然沒有資格參與。
陸明也沒有去過問的意思，直接就迴到了嘟嘟和劍蕩等人身邊。
剛到之時姑奶奶就一臉佩服得拉著他小聲說了起來，“欸青青，你反應好快誒，剛才我們都沒反應過來呢，你蹭一下就衝去了，還好有你過去拉住了，否則要是不服真做出了什麽事情，我們都不知道該怎麽辦好了。”
“是嗎？”陸明有些不好意思了，“其實剛才也是下意識的就跑過去了，當時心裏也沒有考慮那麽多，過去之後腦袋一片空白，現在迴想一下，其實我這是魯莽，要是處理不好，說不定事情還被我弄得更亂也說不定呢。”
“青青你真謙虛……”姑奶奶竟然又誇了起來，誇得陸明一陣沾沾自喜。
留香看不下去了，“你啊就別說這死奸商好話了，看看他都樂成什麽德行了，一輩子沒被人誇過一樣、典型給點兒陽光就燦爛……欸對了，剛才他們都在說的什麽啊？什麽厚今薄古的，我都聽不懂……”
大家一片搖頭。
還是劍蕩道，“我們不懂圍棋當然不知道他們圍棋界是什麽情況，我去問問廣陵散吧，雖然他也不是職業的，但老是關注這方麵消息，總會知道一些情況。”
這一問，就是十多分鍾。
索性台上兩位棋聖也在座次問題上謙讓了半天、並且那孫老開始講話之後上來先是用的棋類運動管理中心主任的身份、講的都是一堆什麽“市場化”、“聯賽意義”、“培養年輕棋手”、“在青少年中樹立圍棋氛圍”之類套話，本來就是又長又臭的內容，那孫老講的還相當不熟練，對這稿子都連著打了七八個節，不要說劍蕩隻問了十分鍾，就是問半個小時都不會有問題。
當劍蕩終於迴過了神之後，眾人才開始明白這事情的始末……
“我問過廣陵散，他說職業圍棋圈好像確實對古代的對局比較輕視，之前也有非常多的棋壇泰鬥人物都正麵批評過這種情況，但究竟輕視到了什麽地步……廣陵散說他也不是非常清楚，隻是他有幸見過的那幾個職業棋手好像都跟他說古達的一些非常知名棋手、比如說施廂夏、範西屏放到現在都是隻有職業六到七段左右的水平，當然，他舉得這些例子典不典型我就不清楚了啊。”
“為什麽會這樣呢？”留香疑惑問道。
“按照廣陵散的說法，圍棋古今規則不同，古人認為你這塊棋想活那必須得是有眼，既然如此，那這些眼就不能算你的地盤——因為你填了你這棋就死了嘛。
正因為這種思想，古人就有了一種還棋頭的規則，每多一塊地就必須要退兩目給對手；
故而古人喜歡把所有的子都下成一片，但現代圍棋沒有這種規則、眼位也算目，所以大家不會強求實地都連起來了——你可以去網上看看職業選手的棋譜，下得都非常散，這裏一塊、那裏一塊、十萬八千裏外的邊邊角角還有一塊，盤麵鋪得都非常滿。
然後呢，在這個規則再延伸開來，邊角的地方你想連到一起除非說繞盤麵一圈……這種事跟水平差不多的人下你想想也知道不可能嘛，所以古人對中原區域看得是非常重的，這跟現代圍棋金角銀邊草肚皮的理念也不吻合；
然後還有一點就是棄子，現代圍棋裏麵提子是不算目的、想棄就棄，但古棋裏麵提子直接算你死了人、結算的時候要算到戰果裏，所以古人不到萬不得已絕對不會棄子、沒有十足把握也絕對不會去攻對手已經擺下了鐵桶布陣的地。
其實呢，廣陵散當時還跟我開了個玩笑，他說古人下棋是把這個當成了‘兵棋推演’，是雙方用旗子來布陣打仗，而現代人下棋則隻是把它當成了一種遊戲。
不管他這種說法有沒有道理啊，總之，古今圍棋規則上的差異，帶來的肯定就是棋手風格上的差異。
就是這些風格上的差異，給現代人的直觀感覺就是古棋重實地而輕外勢、重戰術而輕戰略。
並且呢，現在兩幅棋譜擺在你麵前，一副盤麵擺得非常滿、基本看不見什麽空格，另外一副邊角的地方到處都是空，那你覺得是那局棋水平更高呢？
那肯定是滿的那一副嘛。
古人的棋，恰恰就是空的地方實在太多了，以現代的圍棋理念來看，水平可能確實不怎麽樣。
既然如此，你覺得現在的年輕棋手會把古譜重視到什麽地步呢？
學了也沒用啊。”
留香就不明白了，“既然學了也沒用，那剛才那個姓劉的老頭兒怎麽那麽生氣？”
劍蕩又道，“理念不同，那是全盤下出來的感覺不一樣，但局部細節上的東西肯定還是可以去挖的，下棋這種事，落子左偏一格、右偏一格，在外行人看來沒有區別，但實際上那效果真的是天差地別，因為下棋某種意義上就是比雙方的算力，每落一子之前你都要考慮幾步乃至幾十步之後會發生什麽，如果我這子左偏一格可以抹殺掉對手十多步之後的某種很厲害的戰術，那它肯定就是更有效的。”
“十多步？不會吧？”留香有些不信，“那你的對手又不是機器，你怎麽知道他接下來會怎麽下？我就不說棋盤好幾百個格子了，就說旁邊這十多個，你下了這裏，接下來你對手有9個選擇，然後你再有8個，你對手再有7個……這樣算來算去，每一層都要去想，怕是好幾個小時都過去了吧？哪裏有那麽多時間？”
“所以才有定式這種東西啊。”劍蕩迴道，“下到中盤之後確實算起來會非常累，但最起碼在布局階段，你不需要考慮那麽多，因為大家已經總結出來了一套又一套的最優解，定式之所以能成為定式，就是因為它們是最適合現代圍棋規則的下法。
當然，定式有很多很多啊，上百種，同樣非常複雜，但這總比你自己臨時去想要簡單得多吧？
我用這套定式、你用那一套，雙方擺出來，欸，我看出了你的套路、你同樣也看出了我的套路，我們兩個誰都可以主動跳出來換到另外一套能壓製對手的定式上來、同樣的也可以靠猜你到時候會換哪一套來提前步好防守的準備。
用廣陵散的話來說，這就像是文科考試，沒有真正意義上的標準答案，但有很多套‘比較適用’的答案，用哪套要看場合。
有些答案可能是隻有某些特定種類的閱卷老師才會喜歡其他絕大多數人都可能給你0分、有些答案可能是可以討好絕大多數老師但萬一點兒背碰上了某些人說不定就會讓你好看、有些答案是老師都不喜歡都不會給高分但也沒有任何理由給低分；
如果你所有答案都能掌握得融會貫通，那當然就是取舍和風格問題，看你是想要搏一個高分還是想求穩拿個中規中矩；
但如果你掌握不了那麽多呢？那就由不得你了，你碰到一個題，就知道那麽一種解法，那當然隻能那麽寫，寫完了之後祈求上蒼千萬不要碰到一個不喜歡這種解法的老師。
這個道理，迴到圍棋上來說是什麽意思呢？
你如果能把100套定式掌握得滾瓜爛熟——不光是背棋形而是要明白為什麽要那麽下、要知道每一步為什麽要那麽下、不那麽下又會麵對什麽問題，那你跟同樣能掌握100套定式的人下棋，勝負就在於雙方的臨場取舍和棋風有沒有對上；
但你如果隻能掌握20套，那不管怎麽取舍你都贏不了那些能掌握100套的，因為人家那80套裏每一套都有至少四五種方法把你殺得片甲不留。
就是這麽簡單、就是這麽現實。”
留香恍然大悟，“我明白了，剛才那老頭兒是罵現在的棋手是沉迷於定式、不知變通。”
“沒有那麽簡單，”劍蕩卻搖搖頭，“實際上定式這種東西吧……圍棋千變萬化，哪怕下棋的人再多、所能事前研究的也僅僅隻有前期布局階段那麽幾十步，等到了中盤之後，哪裏還能有定式給你去背？
實際上現代圍棋真正考驗棋力的時候也就是從中盤開始，布局階段不出錯那是基礎的基礎，能定段的職業棋手，有哪一個沒有把那些定式摸得滾瓜爛熟？那為什麽大家會有段位的區別呢？
定式是一方麵，但你不能因為定式的存在就貶低棋手的水平。
比如說我們國家有九九乘法口訣表、老外沒有，然後一個外國人跑過來說中國學生數學之所以好是因為乘法口訣表、不是因為我們中國學生努力……你認可這種說法嗎？
口訣表每一個學生都背，其他公式定理也都是一樣大家都知道，可為什麽大家的學習有好壞之分呢？
定式這隻是一種工具，沒有什麽好說的，我相信，他劉老掌握這些東西掌握得絕對別絕大多數棋手都要好，那他怎麽會批評定式的存在呢？這豈不是把他自己也批判了一番？
他剛才那番話，讓我來說，意思其實很簡單……
古代的定式，你可以不學，因為已經不考了，確實沒有意義；
但古人下棋到中盤之後開始廝殺時候展現出來的棋力，應當要去學，那個就算以現在的圍棋理念來看，依然有不少是可以適用的。
並且哪怕說不能適用，看了也不會有壞處啊。
我們不是說曆史的車輪都是轉動的嘛，下棋一招一式都是人腦子臨時想出來的，古人在那個盤麵下臨時想出來的招兒……你怎麽就那麽肯定現代人在同樣的盤麵條件下就一定下不出來？
不都是人腦子嗎？今人的腦子、比古人就聰明到什麽地方去了？
我看現代人智商還不如古人呢，你看唐朝的時候就已經有被中香爐這種東西了，並且還是有錢人家挨家挨戶都在用的很簡單的小物件，放到今天……現代那些個所謂高科技的陀螺儀，跟將近1500年前富家小姐闊太太的玩具有什麽區別？
你做的都還不一定有人家那麽精巧呢！
還有，魯班鎖，古人木匠有能耐的做一個東西出來他敢自比魯班旁人甚至還認，現代人有那創造力？”
留香聽過後不以為然，“照這麽說，我反倒是挺替那些棋手叫屈的，古人的棋，好的地方有確實有、值得借鑒的棋招肯定也有不少，但這個不少究竟是多少呢？
你剛才也說了嘛，古今規則不同，大環境變了，古代的高手造詣再高，也很難超脫出他們那種環境吧？
連我一個根本就不知道圍棋的外行人都能想得明白，古代的妙招，放到今天來肯定會有相當一部分是根本不成立的；
反正我是跟現代人下棋、又不是穿越迴古代跟古人下棋，我為什麽要花那麽精力去研究古棋？
把這些精力省下來多研究研究現代圍棋，效率不是更高？我的實力提升得不是更快？”
劍蕩迴道，“所以，這個問題，在現代圍棋界，它確實是有爭議。”
留香一聽，樂了，臉上直接笑開了花，不住得抓著人念叨，“看看看看，我就說了嘛……”
其他人也笑了，留香這家夥，目測剛才隻是單純抬個杠，隻不過以前抬杠都是瞎扯淡，這迴瞎貓碰上死耗子竟然給她抬對了！
但劍蕩又道，“留香你剛才說的確實也是一個理由，但更多的呢，還是因為另外的層麵……
圍棋這東西，太吃天份了。
其他行業，是一般人沒有努力到需要跟別人拚天份的地步；
但圍棋確是，一般人沒有聰明到有資格去努力的地步。
現在兩種論調擺在你麵前，一種說研究古棋可以提升你的棋力、另一種說古人的東西學不學都一樣……
前者，理論上來說成立……但你找不到例子來證明與你相悖的觀點為偽；
你很難找到說那種因為不研究古棋而棋力停滯不前的例子，隻能在那裏說‘他因為輕視古棋所以沒有達到更高的境界’，這句話，單從邏輯上來看都不一定能站得住腳；
後一種說法卻可以找到無數的反例來駁斥自己的對手。
你看曆史上那麽多超一流棋手，有幾個的成績是靠研究古譜下出來的？
其實這句話也未必對……
很多超一流棋手，不研究古譜、確實人家不研究古譜，可現代人的棋譜他也不研究。
他根本不需要研究，就靠自己的天份就已經能下出那樣的成績了。
但這種話你說出來……那就有些強詞奪理的味道了，是不是？”
(本章完)
陸明也沒有去過問的意思，直接就迴到了嘟嘟和劍蕩等人身邊。
剛到之時姑奶奶就一臉佩服得拉著他小聲說了起來，“欸青青，你反應好快誒，剛才我們都沒反應過來呢，你蹭一下就衝去了，還好有你過去拉住了，否則要是不服真做出了什麽事情，我們都不知道該怎麽辦好了。”
“是嗎？”陸明有些不好意思了，“其實剛才也是下意識的就跑過去了，當時心裏也沒有考慮那麽多，過去之後腦袋一片空白，現在迴想一下，其實我這是魯莽，要是處理不好，說不定事情還被我弄得更亂也說不定呢。”
“青青你真謙虛……”姑奶奶竟然又誇了起來，誇得陸明一陣沾沾自喜。
留香看不下去了，“你啊就別說這死奸商好話了，看看他都樂成什麽德行了，一輩子沒被人誇過一樣、典型給點兒陽光就燦爛……欸對了，剛才他們都在說的什麽啊？什麽厚今薄古的，我都聽不懂……”
大家一片搖頭。
還是劍蕩道，“我們不懂圍棋當然不知道他們圍棋界是什麽情況，我去問問廣陵散吧，雖然他也不是職業的，但老是關注這方麵消息，總會知道一些情況。”
這一問，就是十多分鍾。
索性台上兩位棋聖也在座次問題上謙讓了半天、並且那孫老開始講話之後上來先是用的棋類運動管理中心主任的身份、講的都是一堆什麽“市場化”、“聯賽意義”、“培養年輕棋手”、“在青少年中樹立圍棋氛圍”之類套話，本來就是又長又臭的內容，那孫老講的還相當不熟練，對這稿子都連著打了七八個節，不要說劍蕩隻問了十分鍾，就是問半個小時都不會有問題。
當劍蕩終於迴過了神之後，眾人才開始明白這事情的始末……
“我問過廣陵散，他說職業圍棋圈好像確實對古代的對局比較輕視，之前也有非常多的棋壇泰鬥人物都正麵批評過這種情況，但究竟輕視到了什麽地步……廣陵散說他也不是非常清楚，隻是他有幸見過的那幾個職業棋手好像都跟他說古達的一些非常知名棋手、比如說施廂夏、範西屏放到現在都是隻有職業六到七段左右的水平，當然，他舉得這些例子典不典型我就不清楚了啊。”
“為什麽會這樣呢？”留香疑惑問道。
“按照廣陵散的說法，圍棋古今規則不同，古人認為你這塊棋想活那必須得是有眼，既然如此，那這些眼就不能算你的地盤——因為你填了你這棋就死了嘛。
正因為這種思想，古人就有了一種還棋頭的規則，每多一塊地就必須要退兩目給對手；
故而古人喜歡把所有的子都下成一片，但現代圍棋沒有這種規則、眼位也算目，所以大家不會強求實地都連起來了——你可以去網上看看職業選手的棋譜，下得都非常散，這裏一塊、那裏一塊、十萬八千裏外的邊邊角角還有一塊，盤麵鋪得都非常滿。
然後呢，在這個規則再延伸開來，邊角的地方你想連到一起除非說繞盤麵一圈……這種事跟水平差不多的人下你想想也知道不可能嘛，所以古人對中原區域看得是非常重的，這跟現代圍棋金角銀邊草肚皮的理念也不吻合；
然後還有一點就是棄子，現代圍棋裏麵提子是不算目的、想棄就棄，但古棋裏麵提子直接算你死了人、結算的時候要算到戰果裏，所以古人不到萬不得已絕對不會棄子、沒有十足把握也絕對不會去攻對手已經擺下了鐵桶布陣的地。
其實呢，廣陵散當時還跟我開了個玩笑，他說古人下棋是把這個當成了‘兵棋推演’，是雙方用旗子來布陣打仗，而現代人下棋則隻是把它當成了一種遊戲。
不管他這種說法有沒有道理啊，總之，古今圍棋規則上的差異，帶來的肯定就是棋手風格上的差異。
就是這些風格上的差異，給現代人的直觀感覺就是古棋重實地而輕外勢、重戰術而輕戰略。
並且呢，現在兩幅棋譜擺在你麵前，一副盤麵擺得非常滿、基本看不見什麽空格，另外一副邊角的地方到處都是空，那你覺得是那局棋水平更高呢？
那肯定是滿的那一副嘛。
古人的棋，恰恰就是空的地方實在太多了，以現代的圍棋理念來看，水平可能確實不怎麽樣。
既然如此，你覺得現在的年輕棋手會把古譜重視到什麽地步呢？
學了也沒用啊。”
留香就不明白了，“既然學了也沒用，那剛才那個姓劉的老頭兒怎麽那麽生氣？”
劍蕩又道，“理念不同，那是全盤下出來的感覺不一樣，但局部細節上的東西肯定還是可以去挖的，下棋這種事，落子左偏一格、右偏一格，在外行人看來沒有區別，但實際上那效果真的是天差地別，因為下棋某種意義上就是比雙方的算力，每落一子之前你都要考慮幾步乃至幾十步之後會發生什麽，如果我這子左偏一格可以抹殺掉對手十多步之後的某種很厲害的戰術，那它肯定就是更有效的。”
“十多步？不會吧？”留香有些不信，“那你的對手又不是機器，你怎麽知道他接下來會怎麽下？我就不說棋盤好幾百個格子了，就說旁邊這十多個，你下了這裏，接下來你對手有9個選擇，然後你再有8個，你對手再有7個……這樣算來算去，每一層都要去想，怕是好幾個小時都過去了吧？哪裏有那麽多時間？”
“所以才有定式這種東西啊。”劍蕩迴道，“下到中盤之後確實算起來會非常累，但最起碼在布局階段，你不需要考慮那麽多，因為大家已經總結出來了一套又一套的最優解，定式之所以能成為定式，就是因為它們是最適合現代圍棋規則的下法。
當然，定式有很多很多啊，上百種，同樣非常複雜，但這總比你自己臨時去想要簡單得多吧？
我用這套定式、你用那一套，雙方擺出來，欸，我看出了你的套路、你同樣也看出了我的套路，我們兩個誰都可以主動跳出來換到另外一套能壓製對手的定式上來、同樣的也可以靠猜你到時候會換哪一套來提前步好防守的準備。
用廣陵散的話來說，這就像是文科考試，沒有真正意義上的標準答案，但有很多套‘比較適用’的答案，用哪套要看場合。
有些答案可能是隻有某些特定種類的閱卷老師才會喜歡其他絕大多數人都可能給你0分、有些答案可能是可以討好絕大多數老師但萬一點兒背碰上了某些人說不定就會讓你好看、有些答案是老師都不喜歡都不會給高分但也沒有任何理由給低分；
如果你所有答案都能掌握得融會貫通，那當然就是取舍和風格問題，看你是想要搏一個高分還是想求穩拿個中規中矩；
但如果你掌握不了那麽多呢？那就由不得你了，你碰到一個題，就知道那麽一種解法，那當然隻能那麽寫，寫完了之後祈求上蒼千萬不要碰到一個不喜歡這種解法的老師。
這個道理，迴到圍棋上來說是什麽意思呢？
你如果能把100套定式掌握得滾瓜爛熟——不光是背棋形而是要明白為什麽要那麽下、要知道每一步為什麽要那麽下、不那麽下又會麵對什麽問題，那你跟同樣能掌握100套定式的人下棋，勝負就在於雙方的臨場取舍和棋風有沒有對上；
但你如果隻能掌握20套，那不管怎麽取舍你都贏不了那些能掌握100套的，因為人家那80套裏每一套都有至少四五種方法把你殺得片甲不留。
就是這麽簡單、就是這麽現實。”
留香恍然大悟，“我明白了，剛才那老頭兒是罵現在的棋手是沉迷於定式、不知變通。”
“沒有那麽簡單，”劍蕩卻搖搖頭，“實際上定式這種東西吧……圍棋千變萬化，哪怕下棋的人再多、所能事前研究的也僅僅隻有前期布局階段那麽幾十步，等到了中盤之後，哪裏還能有定式給你去背？
實際上現代圍棋真正考驗棋力的時候也就是從中盤開始，布局階段不出錯那是基礎的基礎，能定段的職業棋手，有哪一個沒有把那些定式摸得滾瓜爛熟？那為什麽大家會有段位的區別呢？
定式是一方麵，但你不能因為定式的存在就貶低棋手的水平。
比如說我們國家有九九乘法口訣表、老外沒有，然後一個外國人跑過來說中國學生數學之所以好是因為乘法口訣表、不是因為我們中國學生努力……你認可這種說法嗎？
口訣表每一個學生都背，其他公式定理也都是一樣大家都知道，可為什麽大家的學習有好壞之分呢？
定式這隻是一種工具，沒有什麽好說的，我相信，他劉老掌握這些東西掌握得絕對別絕大多數棋手都要好，那他怎麽會批評定式的存在呢？這豈不是把他自己也批判了一番？
他剛才那番話，讓我來說，意思其實很簡單……
古代的定式，你可以不學，因為已經不考了，確實沒有意義；
但古人下棋到中盤之後開始廝殺時候展現出來的棋力，應當要去學，那個就算以現在的圍棋理念來看，依然有不少是可以適用的。
並且哪怕說不能適用，看了也不會有壞處啊。
我們不是說曆史的車輪都是轉動的嘛，下棋一招一式都是人腦子臨時想出來的，古人在那個盤麵下臨時想出來的招兒……你怎麽就那麽肯定現代人在同樣的盤麵條件下就一定下不出來？
不都是人腦子嗎？今人的腦子、比古人就聰明到什麽地方去了？
我看現代人智商還不如古人呢，你看唐朝的時候就已經有被中香爐這種東西了，並且還是有錢人家挨家挨戶都在用的很簡單的小物件，放到今天……現代那些個所謂高科技的陀螺儀，跟將近1500年前富家小姐闊太太的玩具有什麽區別？
你做的都還不一定有人家那麽精巧呢！
還有，魯班鎖，古人木匠有能耐的做一個東西出來他敢自比魯班旁人甚至還認，現代人有那創造力？”
留香聽過後不以為然，“照這麽說，我反倒是挺替那些棋手叫屈的，古人的棋，好的地方有確實有、值得借鑒的棋招肯定也有不少，但這個不少究竟是多少呢？
你剛才也說了嘛，古今規則不同，大環境變了，古代的高手造詣再高，也很難超脫出他們那種環境吧？
連我一個根本就不知道圍棋的外行人都能想得明白，古代的妙招，放到今天來肯定會有相當一部分是根本不成立的；
反正我是跟現代人下棋、又不是穿越迴古代跟古人下棋，我為什麽要花那麽精力去研究古棋？
把這些精力省下來多研究研究現代圍棋，效率不是更高？我的實力提升得不是更快？”
劍蕩迴道，“所以，這個問題，在現代圍棋界，它確實是有爭議。”
留香一聽，樂了，臉上直接笑開了花，不住得抓著人念叨，“看看看看，我就說了嘛……”
其他人也笑了，留香這家夥，目測剛才隻是單純抬個杠，隻不過以前抬杠都是瞎扯淡，這迴瞎貓碰上死耗子竟然給她抬對了！
但劍蕩又道，“留香你剛才說的確實也是一個理由，但更多的呢，還是因為另外的層麵……
圍棋這東西，太吃天份了。
其他行業，是一般人沒有努力到需要跟別人拚天份的地步；
但圍棋確是，一般人沒有聰明到有資格去努力的地步。
現在兩種論調擺在你麵前，一種說研究古棋可以提升你的棋力、另一種說古人的東西學不學都一樣……
前者，理論上來說成立……但你找不到例子來證明與你相悖的觀點為偽；
你很難找到說那種因為不研究古棋而棋力停滯不前的例子，隻能在那裏說‘他因為輕視古棋所以沒有達到更高的境界’，這句話，單從邏輯上來看都不一定能站得住腳；
後一種說法卻可以找到無數的反例來駁斥自己的對手。
你看曆史上那麽多超一流棋手，有幾個的成績是靠研究古譜下出來的？
其實這句話也未必對……
很多超一流棋手，不研究古譜、確實人家不研究古譜，可現代人的棋譜他也不研究。
他根本不需要研究，就靠自己的天份就已經能下出那樣的成績了。
但這種話你說出來……那就有些強詞奪理的味道了，是不是？”
(本章完)