關係更近一步的兩人，一邊漫步江堤，一邊就具體的問題，深入的交起心來。
“那你說，誰是我們的敵人，誰是我們的朋友？”海瑞背著手，沉聲問道。
“海公要均田均糧，攤役入畝，抑製土地兼並，招招劍指大地主……就是擁有大量土地的縉紳。這世上的一切問題歸根結底都是利益問題，所以我們的敵人，一定來自這個群體。”
“那是當然。”海瑞點下頭。
“土地是安身立命之本，幾乎稍有資財者便會購置田產，因此這個群體大到無法戰勝。我們必須將其像切大餅一樣，一塊一塊分割開來。”
“把敵人搞得少少的？”海瑞現炒現賣道。
“不錯。”趙昊頷首道：“據我觀察，擁有土地者至少可以分為四類。一是，純粹以地租、放貸為主的大地主；二是，地租放貸之外，兼以工商業獲利的新興地主；三是，以經營工商為主，將土地作為財產保值手段的大商人；四是擁有土地最少，但人數最多的中小地主。”
“嗯……”海瑞撚著花白的胡須，聽得十分專注。從前他認為地主就是地主，卻從沒想過還可以如此細分。
而這樣細分的好處不言而喻，分而治之，拉一派打一派，都是老祖宗玩爛了的手段。
“那四類裏，哪些可以爭取，哪些隻能打擊呢？”海瑞問道。
“這要海公先迴答個問題。”趙昊微笑道。
“請問。”海瑞點點頭。
“海公的義利觀如何？”趙昊表麵輕鬆，內心緊張的問道。
所謂義利觀，就是如何看待道德與財富的關係。如果海瑞秉持的是理學那套‘君子喻於義，小人喻於利’，問題就不太好辦了。
不過趙昊還是有點信心的，因為海公言必稱‘丘文莊’。
那位明確提出‘勞動價值論’的丘濬，可是大明乃至整個古代史上，最傑出的經濟學家。所謂‘經濟基礎決定上層建築’，很難想象，海瑞會在義利觀出入太大的情況下，還會將其視為一生的偶像。
果然，便聽海瑞不假思索道：
“老夫不仇富，尤其推崇勤勞致富，也不反對以工商致富。我反對的隻是巧取豪奪、不勞而獲。尤其憎恨那些官紳勾結、魚肉百姓的不義之財！”
趙昊聞言神情一振，就像吃了人參果一樣，感覺渾身舒泰。笑問道：“看來海公也不歧視商人了？”
“那是自然。今之為民者五，曰士、農、工、商、軍。士以明道，軍以衛國，農藝生九穀，工以利器用，商賈通焉而資於天下。在我眼裏都是值得尊敬的人民。”
隻聽海瑞沉聲道：“老夫鄙視的是，身不居一於此者，譬如遊惰之民……”
說到這，他明顯頓了一頓，但想到和趙昊已是刎頸交，自當言無不盡。
還是咬牙道：“以及不勞而獲者！”
這話放在後世沒有任何問題，但在大明卻很犯忌諱，因為大明朝存在龐大的寄生集團，譬如宗藩、勳貴，依附在國家羸弱的肌體上貪婪的吸血。
那才是帝國的腫瘤。
但一來江南沒有藩王，隻有一些危害性遠不及前者的勳貴而已。
二來，那也不是兩人目前能解決的問題，因此海瑞隻是蜻蜓點水說了一下，便轉迴正題道：
“所以老夫認為重利輕義固然不可取，過於重義輕利也不對。應當‘義利兼備’，隻要不是不勞而獲，致富就值得鼓勵。隻要不是違法所得，都不應該隨便剝奪。”
“哈哈好，那海公的問題，自己就可以迴答了吧？”趙昊雲淡風輕的笑道。
“不錯。”海瑞也點頭笑了，便認真分析道：“
“第一類，土地是他們的唯一，所以絕對是最頑固的，不把他們打疼打殘，是不會放棄敵對的。”
“第二類根基也在土地上，所以也會敵視我們。但隻要我們能保護他們在工商業的利益，就算無法爭取他們加入我們，也能讓他們保持中立，不會跟在第一類人後麵與我們為敵。”
“第三類，土地不是他們的根基，隻要我們保護工商業，就完全有可能成為我們的盟友。”
“至於第四類嘛。他們雖然也是地主，但依然麵臨大地主的盤剝壓迫，我們的新政對他們是有利的。隻要排除他們的後顧之憂，自然就是我們的盟友。”
~~
趙昊聽完，給海瑞鼓掌道：“海公果然看得透徹，我也是這種觀點。”
“那麽說來，我們應該在依靠勞苦百姓的基礎上，大力團結第三、第四類人，盡量爭取第二類中立。此消彼長間，再集中力量對付第一類，就容易多了，引起的反彈也就小多了。”
“但這有個前提，是‘鼓勵工商’……”海瑞言罷，笑著指了指趙昊道：“你小子變著花樣，就想等我說出這四個字，對吧？”
“這可不是我和江南公司的私心。”趙昊叫起撞天屈道：“而是江南的工商業已經成為支柱，城市裏的市民自不消說。就連農田中，也七成種棉植桑，水稻不足三成。是以一位不歧視工商的應天巡撫，是整個江南的需要，也是大明的需要！”
“你這調門唱的可夠高。”海瑞笑罵道：“既然又擔心，幹嘛上次見麵不問？就不怕你找錯人了？”
“我承認我有賭的成分。”趙昊訕訕一笑道：“但跟海公吵架也不是一天兩天了，而且觀海公在淳安、興國施政時，都把‘鼓勵工商’放在‘勸農勸桑’之後，想必應該不會賭錯。”
丘濬甚至從根本上否定了傳統的重農抑商之論。堅持‘食貨者、生民之本也’。
海瑞雖然沒有丘濬那麽激進，但扶植工商業、搞活經濟，是他師從丘濬的地方。當初海瑞在淳安縣能考核全國第一，靠的就是這個。
其實這個問題當然是不能提前問的，不然就成了趙昊選巡撫，那將海瑞置於何地？且不說他強烈的自尊心，一位四品大員的政治敏感性，也會讓他斷然拒絕趙昊的。
現在說，那叫出謀劃策，聽不聽在海瑞，當然就沒那層顧忌了。
兩人相視一笑，不言而喻。
ps.這幾章經過非常詳實的資料考查，海瑞的觀點都是他自己的，我全都有出處。絕對沒有美化海瑞，反倒是發現他被人黑得真夠嗆。憤憤求月票！還有一章吧……
“那你說，誰是我們的敵人，誰是我們的朋友？”海瑞背著手，沉聲問道。
“海公要均田均糧，攤役入畝，抑製土地兼並，招招劍指大地主……就是擁有大量土地的縉紳。這世上的一切問題歸根結底都是利益問題，所以我們的敵人，一定來自這個群體。”
“那是當然。”海瑞點下頭。
“土地是安身立命之本，幾乎稍有資財者便會購置田產，因此這個群體大到無法戰勝。我們必須將其像切大餅一樣，一塊一塊分割開來。”
“把敵人搞得少少的？”海瑞現炒現賣道。
“不錯。”趙昊頷首道：“據我觀察，擁有土地者至少可以分為四類。一是，純粹以地租、放貸為主的大地主；二是，地租放貸之外，兼以工商業獲利的新興地主；三是，以經營工商為主，將土地作為財產保值手段的大商人；四是擁有土地最少，但人數最多的中小地主。”
“嗯……”海瑞撚著花白的胡須，聽得十分專注。從前他認為地主就是地主，卻從沒想過還可以如此細分。
而這樣細分的好處不言而喻，分而治之，拉一派打一派，都是老祖宗玩爛了的手段。
“那四類裏，哪些可以爭取，哪些隻能打擊呢？”海瑞問道。
“這要海公先迴答個問題。”趙昊微笑道。
“請問。”海瑞點點頭。
“海公的義利觀如何？”趙昊表麵輕鬆，內心緊張的問道。
所謂義利觀，就是如何看待道德與財富的關係。如果海瑞秉持的是理學那套‘君子喻於義，小人喻於利’，問題就不太好辦了。
不過趙昊還是有點信心的，因為海公言必稱‘丘文莊’。
那位明確提出‘勞動價值論’的丘濬，可是大明乃至整個古代史上，最傑出的經濟學家。所謂‘經濟基礎決定上層建築’，很難想象，海瑞會在義利觀出入太大的情況下，還會將其視為一生的偶像。
果然，便聽海瑞不假思索道：
“老夫不仇富，尤其推崇勤勞致富，也不反對以工商致富。我反對的隻是巧取豪奪、不勞而獲。尤其憎恨那些官紳勾結、魚肉百姓的不義之財！”
趙昊聞言神情一振，就像吃了人參果一樣，感覺渾身舒泰。笑問道：“看來海公也不歧視商人了？”
“那是自然。今之為民者五，曰士、農、工、商、軍。士以明道，軍以衛國，農藝生九穀，工以利器用，商賈通焉而資於天下。在我眼裏都是值得尊敬的人民。”
隻聽海瑞沉聲道：“老夫鄙視的是，身不居一於此者，譬如遊惰之民……”
說到這，他明顯頓了一頓，但想到和趙昊已是刎頸交，自當言無不盡。
還是咬牙道：“以及不勞而獲者！”
這話放在後世沒有任何問題，但在大明卻很犯忌諱，因為大明朝存在龐大的寄生集團，譬如宗藩、勳貴，依附在國家羸弱的肌體上貪婪的吸血。
那才是帝國的腫瘤。
但一來江南沒有藩王，隻有一些危害性遠不及前者的勳貴而已。
二來，那也不是兩人目前能解決的問題，因此海瑞隻是蜻蜓點水說了一下，便轉迴正題道：
“所以老夫認為重利輕義固然不可取，過於重義輕利也不對。應當‘義利兼備’，隻要不是不勞而獲，致富就值得鼓勵。隻要不是違法所得，都不應該隨便剝奪。”
“哈哈好，那海公的問題，自己就可以迴答了吧？”趙昊雲淡風輕的笑道。
“不錯。”海瑞也點頭笑了，便認真分析道：“
“第一類，土地是他們的唯一，所以絕對是最頑固的，不把他們打疼打殘，是不會放棄敵對的。”
“第二類根基也在土地上，所以也會敵視我們。但隻要我們能保護他們在工商業的利益，就算無法爭取他們加入我們，也能讓他們保持中立，不會跟在第一類人後麵與我們為敵。”
“第三類，土地不是他們的根基，隻要我們保護工商業，就完全有可能成為我們的盟友。”
“至於第四類嘛。他們雖然也是地主，但依然麵臨大地主的盤剝壓迫，我們的新政對他們是有利的。隻要排除他們的後顧之憂，自然就是我們的盟友。”
~~
趙昊聽完，給海瑞鼓掌道：“海公果然看得透徹，我也是這種觀點。”
“那麽說來，我們應該在依靠勞苦百姓的基礎上，大力團結第三、第四類人，盡量爭取第二類中立。此消彼長間，再集中力量對付第一類，就容易多了，引起的反彈也就小多了。”
“但這有個前提，是‘鼓勵工商’……”海瑞言罷，笑著指了指趙昊道：“你小子變著花樣，就想等我說出這四個字，對吧？”
“這可不是我和江南公司的私心。”趙昊叫起撞天屈道：“而是江南的工商業已經成為支柱，城市裏的市民自不消說。就連農田中，也七成種棉植桑，水稻不足三成。是以一位不歧視工商的應天巡撫，是整個江南的需要，也是大明的需要！”
“你這調門唱的可夠高。”海瑞笑罵道：“既然又擔心，幹嘛上次見麵不問？就不怕你找錯人了？”
“我承認我有賭的成分。”趙昊訕訕一笑道：“但跟海公吵架也不是一天兩天了，而且觀海公在淳安、興國施政時，都把‘鼓勵工商’放在‘勸農勸桑’之後，想必應該不會賭錯。”
丘濬甚至從根本上否定了傳統的重農抑商之論。堅持‘食貨者、生民之本也’。
海瑞雖然沒有丘濬那麽激進，但扶植工商業、搞活經濟，是他師從丘濬的地方。當初海瑞在淳安縣能考核全國第一，靠的就是這個。
其實這個問題當然是不能提前問的，不然就成了趙昊選巡撫，那將海瑞置於何地？且不說他強烈的自尊心，一位四品大員的政治敏感性，也會讓他斷然拒絕趙昊的。
現在說，那叫出謀劃策，聽不聽在海瑞，當然就沒那層顧忌了。
兩人相視一笑，不言而喻。
ps.這幾章經過非常詳實的資料考查，海瑞的觀點都是他自己的，我全都有出處。絕對沒有美化海瑞，反倒是發現他被人黑得真夠嗆。憤憤求月票！還有一章吧……