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對於張安樂所說的全國各界代表大會,顧維鈞的心裏其實很不讚同。他認為張安有點過於理想化了,雖然自由、平等的口號大家都會喊,而且喊得都很響亮,可是社會是不可能實現平等的。
好比這次開會,各界代表,按照顧維鈞的理解就是工、農、商、兵、士,這是最起碼的。可是找到林長民一打聽,當年在西北開各界代表會議的時候,才知道那真是各界代表。甚至連唱戲的、做小買賣的,甚至連什麽都不幹要飯的也有。顧維鈞這迴可真是長了見識了,恐怕孫中山當初也沒有這樣的打算吧,讓要飯的去參政議政,他懂什麽叫政治麽?
不行,要是真的按照當初西北區的各界代表大會那樣再召開全國的各界代表大會,那還不成了一個笑話啊。顧維鈞一想到自己和乞丐在一起開會討論如何建設國家,渾身上下不自在。說不得就來到了執政府,要找張安樂好好聊聊。
“你來就是為了這個問題?”張安樂聽顧維鈞說明了來意,眨巴眨巴眼睛問道。
“是的,我認為召開各界代表會議出發點是好的,但是各界代表應該有個限定。不要求大學畢業、秀才出身,可是最起碼得認識字吧。大字不識兩個就跑來參加會議,這不成了笑話了麽。”顧維鈞見張安樂有些不以為意,有些著急從沙發上站起來說道。
“哈哈,你別激動坐下來慢慢說。”張安樂見他這個樣子忍不住笑道。沒想到顧維鈞也有沉不住氣的時候,現在的他哪有談判桌上鎮定自若的樣子。
顧維鈞也覺得自己有些失態了,有些不好意思的坐了下來。
“你的意思我能理解,你說的問題當初在西北的時候,楊先生和林市長也曾經提過。他們認為找一些當地的名流鄉紳,再找一些專家學者,這才是正經開會的樣子。可是這樣的話那就不叫各界代表會議了。當然在西北的時候又有些太過平等,一些乞丐也參加會議。可是那次的會議很成功嘛,大家來自不同的行業。提出的問題也是五花八門,這對於我們來說是有好處的。隻有發現更多的問題,我們才能更深入的了解各個階層的需要。我們的政府才能更好的為人民服務。”張安樂試著用西北區成功的案例來說服顧維鈞。
張安樂知道顧維鈞為什麽為這麽失態,當初楊度和林長民以為這件事情也很他討論過多次。顧維鈞等人不理解張安樂,估計還是中國根深蒂固的士農工商的階級觀念在作怪。他們不願意與下層社會共享政治權利,恐怕這就是傳說中的曆史的局限性。
隻是當時張安樂堅持自己的意見,他們倆也不想因為這件事情與張安樂有什麽隔閡,所以就按照張安樂的意思辦了。可是現在顧維鈞也提出這個問題,張安樂不由自主的在心裏考慮究竟是自己的想法太過天真,還是他們的想法過於落後了呢。
“我能理解你在我們推行人人平等和民主的政治理念,但是恕我直言,這樣的理念還不適合現在的中國。我們國家經過了2000多年的帝王統治。老百姓需要的不是一個完全民主、平等的社會政治環境。他們還是習慣有一個強勢的領導人來領導,如果想做到民主和平等,對這個國家來說並不是一件好事。現在就連西方也不是完全的民主,至少我就沒聽說哪個國家的議會代表有真正的下層百姓。我們想要傾聽下層的聲音,也沒有必要非得接觸下層。就好比我們想吃飯但是不一定要自己做一樣。如果真的想實現相對民主的政治,隻需要保證議員的選舉民主就行了。老百姓投票給他們信任的議員,這些議員為了老百姓的選票自然會聽取各個階層的意見。”顧維鈞的意思很明顯就是要合理的利用現存的議會製度,而不是搞什麽各界代表會議。
“我覺得以我國現在的情況來看,想實現普選難度太大,即便是省級的選舉也很難實現普選。可是不普選的話。很難保證議員能真正的客觀的參政議政。再說現在老百姓的參政議政的熱情不高,也沒有這種覺悟。別說老百姓了,就連議員們也沒有真正的參政的概念。前兩年曹錕賄選總統的鬧劇,就讓人哭笑不得。這種情形下過於倚重議會,很容易造成一會被某個階層操控。也許過上十幾二十年,我們再真正的實行議會製度會好一些。”張安樂對於議會製度也不否認,但是他認為不適合現在的中國。
“我覺得我們現在可以實行邀請代表和省級推薦兩種方式,我們可以邀請我們認為能夠參加會議的代表,然後每個省給一定的名額,他們推薦代表。我們可以通過邀請代表的方式,盡量讓更多有參政能力的人參政議政。同時也可以對各界的名額進行限定,這樣既體現了各界代表,也不至於代表們的水平良莠不齊。”顧維鈞想了一下提議道,他特別強調了有參政能力的人。
“這也是個好主意,其實各界代表也隻是一個統稱,要是各行各業都有代表幾千人也擋不住啊。我的意思是,主要的社會階層。工人、農民、商人、小手工業者、地主、知識分子,軍人以及少數民族還有社會知名人士,這些社會重要的階層要有代表。”張安樂知道想要轉變顧維鈞的思維,一時之間很難辦到。張安樂並不是一個固執的人,順勢就同意了顧維鈞的意見。
“好的,這件事我迴去之後再好好想一下,將人數固定下來發放給各省,讓他們先把名單報上來,我們也好決定邀請的名單。”顧維鈞見張安樂聽見去了自己的意見非常高興。
兩人又聊了一會別的,顧維鈞起身告辭。
送走了顧維鈞,張安樂開始反思,看來自己確實有些太天真了。自己不能再用後世的思維來看待現在的中國了,再這樣下去恐怕對國家和個人都沒有好處,還是要根據現實的國情來考慮問題。看來想要在中國實行民主政治任重而道遠啊,張安樂忍不住心中感慨道。
對於張安樂所說的全國各界代表大會,顧維鈞的心裏其實很不讚同。他認為張安有點過於理想化了,雖然自由、平等的口號大家都會喊,而且喊得都很響亮,可是社會是不可能實現平等的。
好比這次開會,各界代表,按照顧維鈞的理解就是工、農、商、兵、士,這是最起碼的。可是找到林長民一打聽,當年在西北開各界代表會議的時候,才知道那真是各界代表。甚至連唱戲的、做小買賣的,甚至連什麽都不幹要飯的也有。顧維鈞這迴可真是長了見識了,恐怕孫中山當初也沒有這樣的打算吧,讓要飯的去參政議政,他懂什麽叫政治麽?
不行,要是真的按照當初西北區的各界代表大會那樣再召開全國的各界代表大會,那還不成了一個笑話啊。顧維鈞一想到自己和乞丐在一起開會討論如何建設國家,渾身上下不自在。說不得就來到了執政府,要找張安樂好好聊聊。
“你來就是為了這個問題?”張安樂聽顧維鈞說明了來意,眨巴眨巴眼睛問道。
“是的,我認為召開各界代表會議出發點是好的,但是各界代表應該有個限定。不要求大學畢業、秀才出身,可是最起碼得認識字吧。大字不識兩個就跑來參加會議,這不成了笑話了麽。”顧維鈞見張安樂有些不以為意,有些著急從沙發上站起來說道。
“哈哈,你別激動坐下來慢慢說。”張安樂見他這個樣子忍不住笑道。沒想到顧維鈞也有沉不住氣的時候,現在的他哪有談判桌上鎮定自若的樣子。
顧維鈞也覺得自己有些失態了,有些不好意思的坐了下來。
“你的意思我能理解,你說的問題當初在西北的時候,楊先生和林市長也曾經提過。他們認為找一些當地的名流鄉紳,再找一些專家學者,這才是正經開會的樣子。可是這樣的話那就不叫各界代表會議了。當然在西北的時候又有些太過平等,一些乞丐也參加會議。可是那次的會議很成功嘛,大家來自不同的行業。提出的問題也是五花八門,這對於我們來說是有好處的。隻有發現更多的問題,我們才能更深入的了解各個階層的需要。我們的政府才能更好的為人民服務。”張安樂試著用西北區成功的案例來說服顧維鈞。
張安樂知道顧維鈞為什麽為這麽失態,當初楊度和林長民以為這件事情也很他討論過多次。顧維鈞等人不理解張安樂,估計還是中國根深蒂固的士農工商的階級觀念在作怪。他們不願意與下層社會共享政治權利,恐怕這就是傳說中的曆史的局限性。
隻是當時張安樂堅持自己的意見,他們倆也不想因為這件事情與張安樂有什麽隔閡,所以就按照張安樂的意思辦了。可是現在顧維鈞也提出這個問題,張安樂不由自主的在心裏考慮究竟是自己的想法太過天真,還是他們的想法過於落後了呢。
“我能理解你在我們推行人人平等和民主的政治理念,但是恕我直言,這樣的理念還不適合現在的中國。我們國家經過了2000多年的帝王統治。老百姓需要的不是一個完全民主、平等的社會政治環境。他們還是習慣有一個強勢的領導人來領導,如果想做到民主和平等,對這個國家來說並不是一件好事。現在就連西方也不是完全的民主,至少我就沒聽說哪個國家的議會代表有真正的下層百姓。我們想要傾聽下層的聲音,也沒有必要非得接觸下層。就好比我們想吃飯但是不一定要自己做一樣。如果真的想實現相對民主的政治,隻需要保證議員的選舉民主就行了。老百姓投票給他們信任的議員,這些議員為了老百姓的選票自然會聽取各個階層的意見。”顧維鈞的意思很明顯就是要合理的利用現存的議會製度,而不是搞什麽各界代表會議。
“我覺得以我國現在的情況來看,想實現普選難度太大,即便是省級的選舉也很難實現普選。可是不普選的話。很難保證議員能真正的客觀的參政議政。再說現在老百姓的參政議政的熱情不高,也沒有這種覺悟。別說老百姓了,就連議員們也沒有真正的參政的概念。前兩年曹錕賄選總統的鬧劇,就讓人哭笑不得。這種情形下過於倚重議會,很容易造成一會被某個階層操控。也許過上十幾二十年,我們再真正的實行議會製度會好一些。”張安樂對於議會製度也不否認,但是他認為不適合現在的中國。
“我覺得我們現在可以實行邀請代表和省級推薦兩種方式,我們可以邀請我們認為能夠參加會議的代表,然後每個省給一定的名額,他們推薦代表。我們可以通過邀請代表的方式,盡量讓更多有參政能力的人參政議政。同時也可以對各界的名額進行限定,這樣既體現了各界代表,也不至於代表們的水平良莠不齊。”顧維鈞想了一下提議道,他特別強調了有參政能力的人。
“這也是個好主意,其實各界代表也隻是一個統稱,要是各行各業都有代表幾千人也擋不住啊。我的意思是,主要的社會階層。工人、農民、商人、小手工業者、地主、知識分子,軍人以及少數民族還有社會知名人士,這些社會重要的階層要有代表。”張安樂知道想要轉變顧維鈞的思維,一時之間很難辦到。張安樂並不是一個固執的人,順勢就同意了顧維鈞的意見。
“好的,這件事我迴去之後再好好想一下,將人數固定下來發放給各省,讓他們先把名單報上來,我們也好決定邀請的名單。”顧維鈞見張安樂聽見去了自己的意見非常高興。
兩人又聊了一會別的,顧維鈞起身告辭。
送走了顧維鈞,張安樂開始反思,看來自己確實有些太天真了。自己不能再用後世的思維來看待現在的中國了,再這樣下去恐怕對國家和個人都沒有好處,還是要根據現實的國情來考慮問題。看來想要在中國實行民主政治任重而道遠啊,張安樂忍不住心中感慨道。