呂惠卿開講鹹有一德，說，商朝司空咎單在伊尹死後，懼商王沃丁廢而不用伊尹之法，於是訓其事以告之，與曹參遵蕭何十分相似，其實則不是。先王之法，有一歲一變者，則《月令》：季冬節國以待來歲之宜，而《周禮》：正月始和，布於象魏（象魏是指古代於宮外建一高樓曰闕曰觀，於其處懸示政令）是也。有數歲一變者，則夏貢、商助、周徹、夏校、商序、周庠之類是也。有雖百世不變者，尊尊親親貴貴長長，尊賢使能是也。
趙頊聽後額首，這與王巨用穿衣服做比喻差不多，夏天穿單衣，冬天穿厚衣，但不能不穿衣，天冷了加衣服，天熱了脫衣服。
這就是一歲一變，一世一變，百世不變。
呂惠卿又說，蕭何約法三章，其後則為九章，為什麽不守蕭何之法？惠帝除挾書律、三族令，文帝除誹謗、妖言，除秘祝法，皆蕭何法之所有，而惠與文除之，景帝又從而因之，則非守蕭何之法而治也。光之措意，蓋不徒然，必以國家近日多更張舊政而規諷；又以臣製置三司條例，看詳中書條例，故有此論也。臣願陛下深察光言，苟光言是，則當從之；若光言為非，則陛下亦當播告之，修不匿厥旨，召光詰問，使議論歸一。
於是趙頊將司馬光召來。手機看小說哪家強? 手機閱讀網
這是外麵的傳言，不然司馬光怎麽將邇英閣當成了政事堂與延和殿？
但王巨很懷疑，若是隻召了司馬光，這個說法能成立。關健這次除了司馬光。還是王珪。王珪倒也罷了，他同樣是帝師，能進入邇英閣，可除了王珪外，還有吳申等人，吳申可不是帝師。
然而因為“禁中”失密，趙頊勃然大怒，即便張若水也沒有打聽到真相。所以王巨也不大清楚這次辨論的經過。
反正這次不應當的來了好幾個人。
司馬光開始辨論：“惠卿之言，有是有非。惠卿言漢惠、文、武、宣、元，治亂之體，是也。其言先王之法，有一歲一變，五歲一變，一世一變，則非也。《周禮》所謂‘正月始和，布於象魏’者，乃舊章也。非一歲一變也。亦猶州長、黨正、族師於歲首四時之首月屬民而讀邦法也。天子恐諸侯變禮易樂，壞亂舊政。故五載一巡狩，以考察之有變亂舊章者，則削黜之，非五歲一變也。刑罰世輕世重者，蓋新國、亂國、平國，隨時而用，非一世一變也。刑新國用輕典，亂國用重典，平國用中典，是為世輕世重，非變也。且臣所謂率由舊章，非坐視舊法之弊而不變也。臣承乏侍經筵，惟知講讀經史，有聖賢事業可以裨益聖德者，臣則委曲發明之，以助萬分，本實無意譏惠卿。”
在這裏司馬光改口了，俺也不是認為舊法不能變，適度地矯正舊法的一些弊病，平國用中典，但不是王安石變法這般的騷動。
並且呂惠卿用的典故也錯了。
不過司馬光也含蓄服了一軟，說俺沒有譏諷呂惠卿。
就是這個本實無意譏惠卿讓王巨產生懷疑，因為司馬光前次對話隻說不能變法，並沒有譏諷呂惠卿，那麽何來這一句。
因此最大的可能，司馬光不是趙頊應呂惠卿之意召見邇英閣的，而是呂惠卿前往邇英閣開講，司馬光將翰林院幾個學士召集，找了一個理由進入邇英閣，然後象看猴子一樣看呂惠卿如何開講，然後又在中間插話，說呂惠卿講得不對，議論不當變法，順帶著譏笑了呂惠卿。呂惠卿這才用開講鹹有一德，論變法的正當性。
不過隨後司馬光感到自己語氣不當服軟，又說了一句：“治天下就象修居室，壞了則修之，非大壞不更造，大壞更造，必得良匠，又得美材，今二者皆無，臣恐風雨之不庇，講筵之官，皆在此，請陛下問之，三司使掌天下財，不才罷之即可，不可使兩府侵其事。今製置三司，何故？宰相道佐人主，豈能用例，若用例則胥吏足矣，現在臣又看到看詳中書條例司，何故？”
宋朝積貧積弱如此，還不算是房子大壞，好吧，北宋滅亡，還有一個江南呢，南宋滅亡，還有幾千萬漢人呢……
然後呂惠卿說了一句，司馬光備位侍從，見朝廷事有不便，即當論列，有官守者，不得其守則去，有言責者，不得其方則去，豈可但已（但已，差不多，大概）。
這個但已更莫明其妙了，因此王巨又估計了呂惠卿中間辨了很多，讓司馬光啞口無言，於是司馬光用了一個但已一詞。但呂惠卿沒有掌握輿論咽喉工具，或者低估了司馬光的厚顏無恥，所以這次對話是司馬光等人傳出來的，不利於司馬光的地方，一起消失不見了。
司馬光又被問得啞口無言，隻好說了一句：“前者，詔書責侍從之臣言事，臣立即上疏，如製置條例司之類，皆在其中，不知道陛下有沒有看到？”
趙頊答：“見之。”
“然則臣不是不言，或者是言不當而臣不去（不當做侍從之臣）則是臣的罪過，惠卿責臣，實當其罪，臣不敢辭。”
呂惠卿說了什麽話，逼得司馬光說惠卿責臣，實當其罪，臣不敢辭，外界就不清楚了。
但說明司馬光那天被呂惠卿逼得不輕。
當然，俺是帝師，在其他地方是臣，但在邇英閣即便皇上也要尊重的，司馬光生生將邇英閣變成問罪場所，呂惠卿同樣也急了。
呂惠卿說了什麽，王巨沒有打聽到，但可以想像，現在的局麵呂惠卿氣憤，司馬光下不了台。因此趙頊說：“大家一起開講吧，何至如此。”
一是為了讓司馬光下台，不辨了。再辨下去司馬光十分難堪。二是撫慰呂惠卿胸中的怒氣。你也不必生氣了，你當眾開講，司馬光與王珪
馬上破例也當著幾人麵開講。
王珪一看機會來了，說：“光所言，是因為朝廷所更之事，或許是利少害多，不如不更。”
用了一個蓋，也就是或許。趙頊年紀青沒看出來，王珪看出來了，保守派依然占據上風，所以略偏向了司馬光，但也不至於太得罪呂惠卿，說完了，衝司馬光使了一個眼色，勸其退下，然後不顧辨論如何，直接開講《史記》。呂惠卿，俺雖偏向司馬光。但也將自己當成了猴子，至少俺比你資曆深吧，你還能不能生俺的氣？
史書對王珪評價很低，但為何王珪在這個年代裏不倒，最後成了首相，這是心機，心機如此！
司馬光當時也識了相，於是開講了資治。
講完了，降階（司馬光帶了不少人過來，皆不是帝師，司馬光開講，他站在趙頊身邊，其他人隻能站在台階下），趙頊讓大家坐在他眼前的墩子上，其他人看到情況不妙，這是一個機會，請求離開，於是隻留下呂惠卿、司馬光、王珪與吳申四人，為什麽吳申不識相地要留下，請看程顥，他做了呂公著司馬光的炮灰，最後什麽下場？不過這些人看不穿，想賭想投機。
司馬光怎麽將這些人召集的，王巨不清楚，但趙頊清楚，趙頊當然也不大高興，別人就算了，你王珪是“老實人”，在中間插什麽腳，因此問：“朝廷每更一事，馬上舉朝士大夫洶洶，都說不可以，又不能說明具體的原因，為什麽？”
為什麽？
王安石變法，主要針對的就是財富權利向權貴集中，現在變相地從權貴手中拿出一部分財富，所以大家都不高興，但王珪能迴答嗎？王珪嚅嚅道：“臣疏賤，在闕門之外，卻不能盡知，使聞之道路（指京城謠傳紛紛，大約是呂惠卿剛才說出來的），又不知虛實。”
趙頊逼道：“據所聞言之。”
王珪答不出來了，司馬光立即轉移視線：“朝廷發布青苗法，茲事非便，今閭裏富民乘貧者乏無之際出息錢貸之，等收獲讓其用穀麥償還（豈止用穀麥償還，是用田宅，妻子，女兒償還！但司馬光不會說了），貧同寒耕熱耘，僅得鬥斛之收，未離場圍，盡為富室所奪。他們都編戶齊民，並沒有上下之分，刑罰之威，隻因為富有之故，尚能蠶食細民，使其困瘁，況縣官督責之嚴，臣恐細民將不能聊生。”
呂惠卿說：“光不知此事，青苗錢令民願取者則與之，不願者不強也，因此彼富室為之則害民，今縣官為之乃是可以利民也。”
說不變法，司馬光肯定辨不贏呂惠卿，但說青苗法一點不害人，那是不可能的，司馬光馬上就找到了漏洞，說：“愚民急切之時，隻知道取債之利，卻不知還債之害，不是縣官不強，富民同樣不強，可是愚民還是借了。君子嚴肅詳實誠信的律法，弊害仍然很多，要是貪圖小便宜的律法，弊害又該是多少？昔日太宗平河東，輕民租稅，然戍兵很多，於是命和糴糧食以供之，當時人稀物賤，米一鬥才十餘錢，草一圍才八錢，民皆樂與官府為市，不以為病。後來人口增加，物價益貴，而轉運司卻守舊價，不願意增加。民不賣，於是更折以茶布、支移、折變，那怕歲饑時租稅免，而和糴不免，至今為膏盲之害，朝廷知道其害民，卻以用度乏不能求（剛說了平國用中法，宅屋不危，又說膏盲之大）。臣擔心青苗害也象河東之和糴一樣。”
聽到這裏，趙頊終於皺起眉頭，實際王巨便講得很清楚，不動無事，一動有利有害，包括王安石的變法，因此不能以斂財為目標，而是以矯正弊病為目標，減少其害，不過那個黑窟窿還在，怎能不斂財。
司馬光算是抓住了問題的重心，隻是“用心有些不良”。但青苗法確實是“用心不良”，因此主動替呂惠卿轉移話題，說：“陝西行之久，民不以為病。”
司馬光答道：“臣是陝西（他是陝州人氏，現屬山西，宋屬陝西），隻看到其病未看到其利，起初朝廷有司都不許，況且立法。”
這就是睜說眼睛說瞎話了，李參那個青苗錢絕對是利多害少，不過過去了很長時間，趙頊不清楚，呂惠卿是後來上位的，同樣不清楚，因此不大好辨，趙頊於是再次轉移話題，問：“坐倉糴米（是王安石剛出來的一個小法，原來宋朝一部分屯田士兵多出的糧食，還有外戍士兵吃不完的糧食，都是自己想辦法賣出去的，賣得很便宜，但總體宋朝戍兵缺少糧食，官府除了賦糧外，還用錢購買，甚至從江南調運，王安石便推出了這個坐倉糴米，由各州縣官員開始，到各營指使，統一將這批糧食收購迴來，一是給了士兵公道的價格，二是減少了中間的差價，三是減少了糧商為富不仁地謀利，四是減少了東南負擔。應當開始還是好的，後來各營指使看到其中的契機，於是大肆克扣士兵的餉糧，從中謀利，以至北宋末年，因為這個坐倉糴糧，士兵吃不飽，十之八九麵帶饑色），如何？”
呂惠卿道：“坐倉得米百萬石，則歲減東南百萬之漕，以其錢供京師，何患無錢？”
司馬說：“東南錢荒而米賤，今不糴米而漕錢，棄其有餘，取其所無，農皆病末也。”
這又是瞎說八道，東南百姓才不想要這個糴米錢！國家當真在公道地糴米？
呂惠卿說：“光所言都是吏不得人的原因，故為民害。”
坐倉糴米之害現在不明顯，但就是有害，比在東南糴害之害肯定要好，況且朝廷得到了好處。為什麽不好，主要是下層官吏貪墨不作為。這是呂惠卿想說的意思。
但馬上被司馬光抓住了漏洞：“如惠卿的言，這正是臣前日所說的自古以來有使國家安定的人，並沒有使國家安定的律法（出自荀子）。”
這又是瞎說八道，雖然人很重要，若是沒有律法做框架與標準，那還了得。
吳申立即拍馬屁，道：“此等細事，皆有司之職責，不足煩惱陛下，陛下但擇人而任之，有功則賞，有罪則罰，此陛下之職爾。”
這更是狡辨，以法治國與以人治國，一千年後依然很重要，就不要說宋朝了，而且這個法，則是變法的重要依據。
不過趙頊當時也沒有想起來，因此說了一句：“上曰：“然，‘文王罔攸，兼於庶言，庶獄，惟有司之牧者。’此也。”
那怎麽可以，呂惠卿於是立即反駁，究竟說了什麽，王巨又沒有打聽到，但似乎更讓司馬光下了台，因此趙頊又和稀泥，道：“卿勿要以惠卿之言不慰意。”
然而命令內侍進湯，停止對話。
總的來說，這場對話司馬光羞侮了呂惠卿，不過司馬光沒有撈到好處。
於是傳到外麵的說法則是變成了呂惠卿進讀，說司馬光說得不對，然後趙頊將司馬光召進邇英閣詢問，司馬光說了一番話，呂惠卿不能對。然後司馬光又說到青苗法，司馬光又將呂惠卿說得不能對，然後退下，連進湯都沒了。
這一條恐怕呂惠卿都遠遠沒有想到，但效果顯著，經過某些人的顛倒黑白過後，真相徹底掩沒了，剩下的全部是司馬光想要的流傳，當然也達到了司馬光用意。看一看，當著皇帝的麵，我將呂惠卿說得無言以對，我發力了，各位，這個變法同樣損害了你們的家人、親戚的利益，輪到你們了。
王巨聽到消息後歎息一聲：“異論相攪，平衡之道害死人啦。”
不但害死人，馬上就害到了王安石，最後還害掉了這個國家。
然而王巨暗暗驚心，幸好他撇得快，否則自己與呂惠卿一樣，馬上就會聲名狼籍。(未完待續……)r1292
趙頊聽後額首，這與王巨用穿衣服做比喻差不多，夏天穿單衣，冬天穿厚衣，但不能不穿衣，天冷了加衣服，天熱了脫衣服。
這就是一歲一變，一世一變，百世不變。
呂惠卿又說，蕭何約法三章，其後則為九章，為什麽不守蕭何之法？惠帝除挾書律、三族令，文帝除誹謗、妖言，除秘祝法，皆蕭何法之所有，而惠與文除之，景帝又從而因之，則非守蕭何之法而治也。光之措意，蓋不徒然，必以國家近日多更張舊政而規諷；又以臣製置三司條例，看詳中書條例，故有此論也。臣願陛下深察光言，苟光言是，則當從之；若光言為非，則陛下亦當播告之，修不匿厥旨，召光詰問，使議論歸一。
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但王巨很懷疑，若是隻召了司馬光，這個說法能成立。關健這次除了司馬光。還是王珪。王珪倒也罷了，他同樣是帝師，能進入邇英閣，可除了王珪外，還有吳申等人，吳申可不是帝師。
然而因為“禁中”失密，趙頊勃然大怒，即便張若水也沒有打聽到真相。所以王巨也不大清楚這次辨論的經過。
反正這次不應當的來了好幾個人。
司馬光開始辨論：“惠卿之言，有是有非。惠卿言漢惠、文、武、宣、元，治亂之體，是也。其言先王之法，有一歲一變，五歲一變，一世一變，則非也。《周禮》所謂‘正月始和，布於象魏’者，乃舊章也。非一歲一變也。亦猶州長、黨正、族師於歲首四時之首月屬民而讀邦法也。天子恐諸侯變禮易樂，壞亂舊政。故五載一巡狩，以考察之有變亂舊章者，則削黜之，非五歲一變也。刑罰世輕世重者，蓋新國、亂國、平國，隨時而用，非一世一變也。刑新國用輕典，亂國用重典，平國用中典，是為世輕世重，非變也。且臣所謂率由舊章，非坐視舊法之弊而不變也。臣承乏侍經筵，惟知講讀經史，有聖賢事業可以裨益聖德者，臣則委曲發明之，以助萬分，本實無意譏惠卿。”
在這裏司馬光改口了，俺也不是認為舊法不能變，適度地矯正舊法的一些弊病，平國用中典，但不是王安石變法這般的騷動。
並且呂惠卿用的典故也錯了。
不過司馬光也含蓄服了一軟，說俺沒有譏諷呂惠卿。
就是這個本實無意譏惠卿讓王巨產生懷疑，因為司馬光前次對話隻說不能變法，並沒有譏諷呂惠卿，那麽何來這一句。
因此最大的可能，司馬光不是趙頊應呂惠卿之意召見邇英閣的，而是呂惠卿前往邇英閣開講，司馬光將翰林院幾個學士召集，找了一個理由進入邇英閣，然後象看猴子一樣看呂惠卿如何開講，然後又在中間插話，說呂惠卿講得不對，議論不當變法，順帶著譏笑了呂惠卿。呂惠卿這才用開講鹹有一德，論變法的正當性。
不過隨後司馬光感到自己語氣不當服軟，又說了一句：“治天下就象修居室，壞了則修之，非大壞不更造，大壞更造，必得良匠，又得美材，今二者皆無，臣恐風雨之不庇，講筵之官，皆在此，請陛下問之，三司使掌天下財，不才罷之即可，不可使兩府侵其事。今製置三司，何故？宰相道佐人主，豈能用例，若用例則胥吏足矣，現在臣又看到看詳中書條例司，何故？”
宋朝積貧積弱如此，還不算是房子大壞，好吧，北宋滅亡，還有一個江南呢，南宋滅亡，還有幾千萬漢人呢……
然後呂惠卿說了一句，司馬光備位侍從，見朝廷事有不便，即當論列，有官守者，不得其守則去，有言責者，不得其方則去，豈可但已（但已，差不多，大概）。
這個但已更莫明其妙了，因此王巨又估計了呂惠卿中間辨了很多，讓司馬光啞口無言，於是司馬光用了一個但已一詞。但呂惠卿沒有掌握輿論咽喉工具，或者低估了司馬光的厚顏無恥，所以這次對話是司馬光等人傳出來的，不利於司馬光的地方，一起消失不見了。
司馬光又被問得啞口無言，隻好說了一句：“前者，詔書責侍從之臣言事，臣立即上疏，如製置條例司之類，皆在其中，不知道陛下有沒有看到？”
趙頊答：“見之。”
“然則臣不是不言，或者是言不當而臣不去（不當做侍從之臣）則是臣的罪過，惠卿責臣，實當其罪，臣不敢辭。”
呂惠卿說了什麽話，逼得司馬光說惠卿責臣，實當其罪，臣不敢辭，外界就不清楚了。
但說明司馬光那天被呂惠卿逼得不輕。
當然，俺是帝師，在其他地方是臣，但在邇英閣即便皇上也要尊重的，司馬光生生將邇英閣變成問罪場所，呂惠卿同樣也急了。
呂惠卿說了什麽，王巨沒有打聽到，但可以想像，現在的局麵呂惠卿氣憤，司馬光下不了台。因此趙頊說：“大家一起開講吧，何至如此。”
一是為了讓司馬光下台，不辨了。再辨下去司馬光十分難堪。二是撫慰呂惠卿胸中的怒氣。你也不必生氣了，你當眾開講，司馬光與王珪
馬上破例也當著幾人麵開講。
王珪一看機會來了，說：“光所言，是因為朝廷所更之事，或許是利少害多，不如不更。”
用了一個蓋，也就是或許。趙頊年紀青沒看出來，王珪看出來了，保守派依然占據上風，所以略偏向了司馬光，但也不至於太得罪呂惠卿，說完了，衝司馬光使了一個眼色，勸其退下，然後不顧辨論如何，直接開講《史記》。呂惠卿，俺雖偏向司馬光。但也將自己當成了猴子，至少俺比你資曆深吧，你還能不能生俺的氣？
史書對王珪評價很低，但為何王珪在這個年代裏不倒，最後成了首相，這是心機，心機如此！
司馬光當時也識了相，於是開講了資治。
講完了，降階（司馬光帶了不少人過來，皆不是帝師，司馬光開講，他站在趙頊身邊，其他人隻能站在台階下），趙頊讓大家坐在他眼前的墩子上，其他人看到情況不妙，這是一個機會，請求離開，於是隻留下呂惠卿、司馬光、王珪與吳申四人，為什麽吳申不識相地要留下，請看程顥，他做了呂公著司馬光的炮灰，最後什麽下場？不過這些人看不穿，想賭想投機。
司馬光怎麽將這些人召集的，王巨不清楚，但趙頊清楚，趙頊當然也不大高興，別人就算了，你王珪是“老實人”，在中間插什麽腳，因此問：“朝廷每更一事，馬上舉朝士大夫洶洶，都說不可以，又不能說明具體的原因，為什麽？”
為什麽？
王安石變法，主要針對的就是財富權利向權貴集中，現在變相地從權貴手中拿出一部分財富，所以大家都不高興，但王珪能迴答嗎？王珪嚅嚅道：“臣疏賤，在闕門之外，卻不能盡知，使聞之道路（指京城謠傳紛紛，大約是呂惠卿剛才說出來的），又不知虛實。”
趙頊逼道：“據所聞言之。”
王珪答不出來了，司馬光立即轉移視線：“朝廷發布青苗法，茲事非便，今閭裏富民乘貧者乏無之際出息錢貸之，等收獲讓其用穀麥償還（豈止用穀麥償還，是用田宅，妻子，女兒償還！但司馬光不會說了），貧同寒耕熱耘，僅得鬥斛之收，未離場圍，盡為富室所奪。他們都編戶齊民，並沒有上下之分，刑罰之威，隻因為富有之故，尚能蠶食細民，使其困瘁，況縣官督責之嚴，臣恐細民將不能聊生。”
呂惠卿說：“光不知此事，青苗錢令民願取者則與之，不願者不強也，因此彼富室為之則害民，今縣官為之乃是可以利民也。”
說不變法，司馬光肯定辨不贏呂惠卿，但說青苗法一點不害人，那是不可能的，司馬光馬上就找到了漏洞，說：“愚民急切之時，隻知道取債之利，卻不知還債之害，不是縣官不強，富民同樣不強，可是愚民還是借了。君子嚴肅詳實誠信的律法，弊害仍然很多，要是貪圖小便宜的律法，弊害又該是多少？昔日太宗平河東，輕民租稅，然戍兵很多，於是命和糴糧食以供之，當時人稀物賤，米一鬥才十餘錢，草一圍才八錢，民皆樂與官府為市，不以為病。後來人口增加，物價益貴，而轉運司卻守舊價，不願意增加。民不賣，於是更折以茶布、支移、折變，那怕歲饑時租稅免，而和糴不免，至今為膏盲之害，朝廷知道其害民，卻以用度乏不能求（剛說了平國用中法，宅屋不危，又說膏盲之大）。臣擔心青苗害也象河東之和糴一樣。”
聽到這裏，趙頊終於皺起眉頭，實際王巨便講得很清楚，不動無事，一動有利有害，包括王安石的變法，因此不能以斂財為目標，而是以矯正弊病為目標，減少其害，不過那個黑窟窿還在，怎能不斂財。
司馬光算是抓住了問題的重心，隻是“用心有些不良”。但青苗法確實是“用心不良”，因此主動替呂惠卿轉移話題，說：“陝西行之久，民不以為病。”
司馬光答道：“臣是陝西（他是陝州人氏，現屬山西，宋屬陝西），隻看到其病未看到其利，起初朝廷有司都不許，況且立法。”
這就是睜說眼睛說瞎話了，李參那個青苗錢絕對是利多害少，不過過去了很長時間，趙頊不清楚，呂惠卿是後來上位的，同樣不清楚，因此不大好辨，趙頊於是再次轉移話題，問：“坐倉糴米（是王安石剛出來的一個小法，原來宋朝一部分屯田士兵多出的糧食，還有外戍士兵吃不完的糧食，都是自己想辦法賣出去的，賣得很便宜，但總體宋朝戍兵缺少糧食，官府除了賦糧外，還用錢購買，甚至從江南調運，王安石便推出了這個坐倉糴米，由各州縣官員開始，到各營指使，統一將這批糧食收購迴來，一是給了士兵公道的價格，二是減少了中間的差價，三是減少了糧商為富不仁地謀利，四是減少了東南負擔。應當開始還是好的，後來各營指使看到其中的契機，於是大肆克扣士兵的餉糧，從中謀利，以至北宋末年，因為這個坐倉糴糧，士兵吃不飽，十之八九麵帶饑色），如何？”
呂惠卿道：“坐倉得米百萬石，則歲減東南百萬之漕，以其錢供京師，何患無錢？”
司馬說：“東南錢荒而米賤，今不糴米而漕錢，棄其有餘，取其所無，農皆病末也。”
這又是瞎說八道，東南百姓才不想要這個糴米錢！國家當真在公道地糴米？
呂惠卿說：“光所言都是吏不得人的原因，故為民害。”
坐倉糴米之害現在不明顯，但就是有害，比在東南糴害之害肯定要好，況且朝廷得到了好處。為什麽不好，主要是下層官吏貪墨不作為。這是呂惠卿想說的意思。
但馬上被司馬光抓住了漏洞：“如惠卿的言，這正是臣前日所說的自古以來有使國家安定的人，並沒有使國家安定的律法（出自荀子）。”
這又是瞎說八道，雖然人很重要，若是沒有律法做框架與標準，那還了得。
吳申立即拍馬屁，道：“此等細事，皆有司之職責，不足煩惱陛下，陛下但擇人而任之，有功則賞，有罪則罰，此陛下之職爾。”
這更是狡辨，以法治國與以人治國，一千年後依然很重要，就不要說宋朝了，而且這個法，則是變法的重要依據。
不過趙頊當時也沒有想起來，因此說了一句：“上曰：“然，‘文王罔攸，兼於庶言，庶獄，惟有司之牧者。’此也。”
那怎麽可以，呂惠卿於是立即反駁，究竟說了什麽，王巨又沒有打聽到，但似乎更讓司馬光下了台，因此趙頊又和稀泥，道：“卿勿要以惠卿之言不慰意。”
然而命令內侍進湯，停止對話。
總的來說，這場對話司馬光羞侮了呂惠卿，不過司馬光沒有撈到好處。
於是傳到外麵的說法則是變成了呂惠卿進讀，說司馬光說得不對，然後趙頊將司馬光召進邇英閣詢問，司馬光說了一番話，呂惠卿不能對。然後司馬光又說到青苗法，司馬光又將呂惠卿說得不能對，然後退下，連進湯都沒了。
這一條恐怕呂惠卿都遠遠沒有想到，但效果顯著，經過某些人的顛倒黑白過後，真相徹底掩沒了，剩下的全部是司馬光想要的流傳，當然也達到了司馬光用意。看一看，當著皇帝的麵，我將呂惠卿說得無言以對，我發力了，各位，這個變法同樣損害了你們的家人、親戚的利益，輪到你們了。
王巨聽到消息後歎息一聲：“異論相攪，平衡之道害死人啦。”
不但害死人，馬上就害到了王安石，最後還害掉了這個國家。
然而王巨暗暗驚心，幸好他撇得快，否則自己與呂惠卿一樣，馬上就會聲名狼籍。(未完待續……)r1292