秋雨還在落。
所以王巨在中書就曾提到,各地情況不一樣,水利執行也就不能一樣。江東圩汛期是夏天,浙東水利主要是在秋天,也就是秋潦。但黃河自夏初開始,一直到秋後,隨時都會發生災害。
隻要雨天一多,河堤就有危了。
王巨打開酸棗縣的圍堤,實際那多少帶著賭氣性質打開的,甚至根本都沒有測量計算河水流速流量。就這麽一個蓄洪區域,量不量有何不同嗎?
不過當時確實“小殺”了一下河水,不久後又原還原了。
滔滔河水湧向東流,東流容納不下,黃河又自己想辦法解決問題了,東撞西衝,一下子撞開了大名府許家港的圍堤,然後歡快地在大名、恩、德、滄、永靜五州軍境內,任性的跳舞。
那就救災吧。
關健現在每一件事,都會被放大。
範純仁道:“朝廷讓司光馬下去視河,司馬光說東流淺狹,堤防未全,一旦如張鞏意徹底北流閉斷,必致河決,是移恩冀深瀛之害於滄德等州也。因此須等三二年後,東流益深闊,堤防稍固,北流漸淺,才可閉北流,轉東流。朝廷不聽,張鞏與張茂則阿諛權貴,立閉北流,使致五州軍遭受泛濫之害。”
這是在起居朝上說的,與王巨無關,他暫時還沒有資格進入這個朝會。
呂惠卿便很不悅地說:“司馬光也說過北流之害了,本就是權宜之計,而且王巨也說得很清楚,無論北流與東流,皆會不得功,既是權宜,須設防備,因此於黃河邊廣置蓄洪區。自孟州而下,一直到滑州境內,長達幾百裏,多有鹽堿薄地,河水如何不得殺?然自建圍堤後,諸多官員爭吵不休,一說民力,二說財力,以及其他雲雲,結果隻置一堤,還遭來許多大臣的彈劾。如若當初依此策得施,何來許家港決堤之案發生?錯非宰相,而是下麵不知輕重的官員。”
他們都不是言臣,沒有權利彈劾那一個官員,隻是就事論事說一說。
範純仁的意思就是王安石坑的,若聽了司馬光意見,哪裏會河決,看看,這一河決,國家又不知得花多少銀子了。
但呂惠卿意思是王安石根本沒有錯,錯就錯在一些別有用心的大臣反對沒有廣置蓄洪區,才又引發的災害。
實際真相是與王安石真沒有多大關係,王安石是怕司馬光下去勘查後,又雜七雜八的亂說一氣,反而讓官員不大好辦了,於是由張茂則領手主持。張茂則可能誤會,也可能有一點阿諛的嫌疑,因此立閉北流,讓河水湧到東流,導致的河決。
然而王安石真沒有決定立閉北流,範純仁往王安石身上牽那肯定是不對了。
不過反對廣置蓄洪區,也不一定是為了反對王安石而反對。
畢竟國家財政還沒有好起來,這個要持續到明年,若沒有那個積欠,又無大的災害與兵害,明年會好起來了,一個是兵費省了很多,第二個木棉可能帶來一筆不菲的收入。不過加上那個積欠,不要說明年,五年內都休想好得清。
因此國家財政仍十分吃緊,這一置蓄洪區,不提建堤防的勞力吧,當真不要錢?
那怕再薄的地,也有人居住啊,就象酸棗縣的那一千多戶農民,朝廷當真不管了?
如果國家財政寬裕,大家反對,還能說別有用心,現在財政吃緊,卻廣建蓄洪區殺水,大臣們豈能不反對?
而且黃河成了天上之水,就是堀堤,也堀得大家心驚膽戰的,省怕出事。
但問題就在於,現在大臣很少去談及真相,不管那一件事,隻要自他們嘴中經過,早與真相無關了……
趙頊眼看爭吵開始了,他立即揮手道:“去派人將王巨傳來問話。”
你們什麽人也不爭了,讓懂的人過來說。
而且王巨來京城快十天了,他還一次沒有召見呢。
太監到了條例司,將王巨傳了進來。
其實參朝最快活的就是宋朝大臣,別看漢唐是坐,那不是坐在椅子上,而是坐在自己腿上,不是跪也等於是跪,當然皇帝也是如此,大家彼此彼此。
明朝還好一點,先下跪,跪後再起來。清朝的最殘忍,就這麽一直跪著。隻有宋朝不用跪,雖然撤了椅子,不過頂多就是站著,在議事時不用著重場合禮儀的情況下,大臣們仍能坐著與皇上說話。
因此王巨也就隨意,舉著牙笏上前道:“臣拜見陛下,參見諸公。”
沒有什麽吾皇萬歲萬萬歲之類,隻要前麵說出來,後麵就完蛋了,保證無數大臣彈劾你阿諛奉誠。
“王卿,你看一看,”趙頊讓黃門將河北的災報,遞到王巨手中。
現在災報上隻說了五州軍許多地區被黃河淹了,但沒有統計出來具體的數據。
王巨看後一歎。
錢哪,國家要錢,他也要錢。
這次進京時,正準備那天趙頊單獨召見時,提出請求,讓朝廷先從國庫裏抽出一部分錢帛,製造部分器甲,先將鄭白渠那幾十營駐軍武裝起來呢,就出了這趟子事。
王巨看完後,讓黃門將災報重新交給趙頊,徐徐道:“陛下,論河災河工,隻說河災河工。”
讓我說可以,但得就事論事,不能過度解讀,這一解讀,那就麻煩了。
“你隻說河。”趙頊道。
“臣先說一,二股合一這是必須的,二股合一,更加容易泛濫成災,但縱任黃河二股入海,汛期時能起到分流之作用,然而在枯季河水更緩慢,實際北流之水,因為河水慢,積沙快,已經在淤淺。一旦二股全部淤淺,黃河會自尋出海口,那不是河北,而是從南入淮,那樣危害更大。”
“說得不錯,繼續往下說。”
“去年年末陛下讓臣去視河,臣也視了,無論北流或是東流,臣看過多處,一直看到拒馬河與海口。不管是北流或是東流,都不能容納黃河之水。臣也在奏章裏反複論述過其道理,即便國家有了財力,用臣的入黃入濟之策,也非是根治之策,頂多保證二三百年無大事故發生。二三百年後,可能又有新災害出現了,無他也,泥沙太多。於是流一處,壞一處。”
但根治之策,那個提都不用提了,提了沒用,在這時代,還耕為林,還山為林,然後再治理大漠戈壁灘,不要說西夏與吐蕃未收迴來,就是收迴來,也沒那能力去做。
不過能引黃入濟,做得好的話,確實能保障二三百年無大憂,那也足夠了。隻要宋朝二三百年不倒下,或偏居一隅,王巨再做一些引導,那還不知道對這時代會產生多大的衝擊。
“做為權宜之計,合二股為東流肯定勝過了合二股為北流,司馬公也論證過。然而既為權宜之計,也不能讓災害屢屢發生,臣去年看過河北一些災害地區,百姓貧苦之極,以至臣都遇到了三撥路匪。甚至有人在傳聞朝廷讓臣來治臣,於是百姓歡唿雀躍。他們不是因為臣而歡唿,而是以為朝廷終於想真正根治黃河了,這才歡唿的。但朝廷那有錢帛根治黃河哦?”
趙頊手按在龍椅上,微微發抖,這也是朝廷的恥辱!
“然後到堀堤泄水,臣就問程昉,為什麽到現在沒有堀,他說了種種難處,一是廟堂上有大臣擔心,這個擔心是必須的,雖說那個堤防不須象河堤高大堅固,不過終是小心為妙。萬一偷工減料,月堤倒下,大水衝擊而下,連京城也會漂泊一空。其二就是泄洪區內百姓的安置。大水一淹,漂之一空,百姓肯定不樂意。然而相關的官員也出現了失職,一是沒有進諫朝廷準備安置救援的物資,所以百姓不願意搬遷,甚至堀開大堤後,許多百姓號淘大哭,罵臣,罵朝廷。”
“朕已經讓相關部司撥下錢糧振濟了。”
“那就好,其二各官員沒有向百姓解釋清楚,今年堀堤,會有所損失,就是朝廷救助,也會有損失。但這是提前堀堤,他們能及時將家中貴重財貨轉移,也能保障家人安全。而非是象黃河突然決堤,那才是人間慘劇。然而到了明年,他們的瘦薄耕地就可能變成了沃野千裏。所得比所失更大。但就是因為官員沒有解釋清楚,百姓產生了怨氣。但它也非是長久之策,想要殺住河水,必須要很廣麵積的蓄洪區。然而隻要泄洪後經過沉澱,土壤改良了,那時朝廷再堀堤殺水,百姓才會真拚命了。”
趙頊被說樂了。
“所以幾年之後,即便朝堂上大家都同意了,也找不到多少蓄洪區。那時沒有蓄洪區殺水,黃河仍然會出事。至於司馬公所說的加高堤防,再用河水衝沙,使東流之水變得深闊,臣還是不同意的,臣說過束水衝沙,非是真正能將黃河之沙衝走,隻能說略保一個均勢即可,衝走的部分與積澱的部分能持平,那就謝天謝地了。但就是這樣,臣還提出了,加縷堤格堤束水。積沙主要在枯水時季,用縷堤與格堤束住河水,再於險竣河段置月堤防水防浪。然東流之水,束水之策呢?廣建縷堤格堤,朝廷是沒有那錢帛。不建,想要束住河水衝沙衝深,必須使河麵狹隘。但那樣,到了汛期,河水不得泄,又會如何?因此臣以為司馬公之言,還是錯誤的策略。”
也就是司馬光說的那個辦法,同樣是行不通的。
唯一的辦法,就是先用權宜之策應付幾年,幾年後,必須引黃入濟,廣治河工。
其他的策略,都會缺堤,都會泛濫成災。
或者說,以後年年就為這黃河折騰了,更不要追查那一個人那一個人的責任,查也沒有用。
呂惠卿等王巨說完後道:“實際當時朝廷若真讓司馬光下去勘查,也許不會有今天故事,隻可惜呂公著言,朝廷遣光相視董役,非所以襃崇近職,待遇儒臣也。於是朝廷沒有讓司馬光下去,從而貽誤河北五州軍百姓。”
什麽意思呢,也就是河工渠工乃是粗人做的活計,司馬光這樣的重臣儒臣,不應當主持河工。
這句話背景乃是王安石反對司馬光下去主持,司馬光不服氣,呂公著隱隱感到這個河工沒那麽簡單,就是司馬光下去主持,弄不好還會出事,於是說了一句,徹底打消了司馬光的念頭。這是一灘子渾水,司馬君實,你莫趟。司馬光馬上醒悟過來。
但呂惠卿在這裏將這筆舊賬翻出來,問題就來了,經濟不是儒臣幹的活,君子以言利為恥。
軍事更不能碰。
水利農業生產是粗人的話計,那麽國家養這些大臣們,倒底是做什麽的?難道隻是為了修書考查禮儀嗎?
或者說王巨隻是一個粗人?
呂惠卿說完,退迴班列,心中想,王子安,你不是想與大小蘇交好嗎,這就是你的下場,不要看你修了鄭白渠,實際在這些人心中,你隻是一個粗人!r1152
所以王巨在中書就曾提到,各地情況不一樣,水利執行也就不能一樣。江東圩汛期是夏天,浙東水利主要是在秋天,也就是秋潦。但黃河自夏初開始,一直到秋後,隨時都會發生災害。
隻要雨天一多,河堤就有危了。
王巨打開酸棗縣的圍堤,實際那多少帶著賭氣性質打開的,甚至根本都沒有測量計算河水流速流量。就這麽一個蓄洪區域,量不量有何不同嗎?
不過當時確實“小殺”了一下河水,不久後又原還原了。
滔滔河水湧向東流,東流容納不下,黃河又自己想辦法解決問題了,東撞西衝,一下子撞開了大名府許家港的圍堤,然後歡快地在大名、恩、德、滄、永靜五州軍境內,任性的跳舞。
那就救災吧。
關健現在每一件事,都會被放大。
範純仁道:“朝廷讓司光馬下去視河,司馬光說東流淺狹,堤防未全,一旦如張鞏意徹底北流閉斷,必致河決,是移恩冀深瀛之害於滄德等州也。因此須等三二年後,東流益深闊,堤防稍固,北流漸淺,才可閉北流,轉東流。朝廷不聽,張鞏與張茂則阿諛權貴,立閉北流,使致五州軍遭受泛濫之害。”
這是在起居朝上說的,與王巨無關,他暫時還沒有資格進入這個朝會。
呂惠卿便很不悅地說:“司馬光也說過北流之害了,本就是權宜之計,而且王巨也說得很清楚,無論北流與東流,皆會不得功,既是權宜,須設防備,因此於黃河邊廣置蓄洪區。自孟州而下,一直到滑州境內,長達幾百裏,多有鹽堿薄地,河水如何不得殺?然自建圍堤後,諸多官員爭吵不休,一說民力,二說財力,以及其他雲雲,結果隻置一堤,還遭來許多大臣的彈劾。如若當初依此策得施,何來許家港決堤之案發生?錯非宰相,而是下麵不知輕重的官員。”
他們都不是言臣,沒有權利彈劾那一個官員,隻是就事論事說一說。
範純仁的意思就是王安石坑的,若聽了司馬光意見,哪裏會河決,看看,這一河決,國家又不知得花多少銀子了。
但呂惠卿意思是王安石根本沒有錯,錯就錯在一些別有用心的大臣反對沒有廣置蓄洪區,才又引發的災害。
實際真相是與王安石真沒有多大關係,王安石是怕司馬光下去勘查後,又雜七雜八的亂說一氣,反而讓官員不大好辦了,於是由張茂則領手主持。張茂則可能誤會,也可能有一點阿諛的嫌疑,因此立閉北流,讓河水湧到東流,導致的河決。
然而王安石真沒有決定立閉北流,範純仁往王安石身上牽那肯定是不對了。
不過反對廣置蓄洪區,也不一定是為了反對王安石而反對。
畢竟國家財政還沒有好起來,這個要持續到明年,若沒有那個積欠,又無大的災害與兵害,明年會好起來了,一個是兵費省了很多,第二個木棉可能帶來一筆不菲的收入。不過加上那個積欠,不要說明年,五年內都休想好得清。
因此國家財政仍十分吃緊,這一置蓄洪區,不提建堤防的勞力吧,當真不要錢?
那怕再薄的地,也有人居住啊,就象酸棗縣的那一千多戶農民,朝廷當真不管了?
如果國家財政寬裕,大家反對,還能說別有用心,現在財政吃緊,卻廣建蓄洪區殺水,大臣們豈能不反對?
而且黃河成了天上之水,就是堀堤,也堀得大家心驚膽戰的,省怕出事。
但問題就在於,現在大臣很少去談及真相,不管那一件事,隻要自他們嘴中經過,早與真相無關了……
趙頊眼看爭吵開始了,他立即揮手道:“去派人將王巨傳來問話。”
你們什麽人也不爭了,讓懂的人過來說。
而且王巨來京城快十天了,他還一次沒有召見呢。
太監到了條例司,將王巨傳了進來。
其實參朝最快活的就是宋朝大臣,別看漢唐是坐,那不是坐在椅子上,而是坐在自己腿上,不是跪也等於是跪,當然皇帝也是如此,大家彼此彼此。
明朝還好一點,先下跪,跪後再起來。清朝的最殘忍,就這麽一直跪著。隻有宋朝不用跪,雖然撤了椅子,不過頂多就是站著,在議事時不用著重場合禮儀的情況下,大臣們仍能坐著與皇上說話。
因此王巨也就隨意,舉著牙笏上前道:“臣拜見陛下,參見諸公。”
沒有什麽吾皇萬歲萬萬歲之類,隻要前麵說出來,後麵就完蛋了,保證無數大臣彈劾你阿諛奉誠。
“王卿,你看一看,”趙頊讓黃門將河北的災報,遞到王巨手中。
現在災報上隻說了五州軍許多地區被黃河淹了,但沒有統計出來具體的數據。
王巨看後一歎。
錢哪,國家要錢,他也要錢。
這次進京時,正準備那天趙頊單獨召見時,提出請求,讓朝廷先從國庫裏抽出一部分錢帛,製造部分器甲,先將鄭白渠那幾十營駐軍武裝起來呢,就出了這趟子事。
王巨看完後,讓黃門將災報重新交給趙頊,徐徐道:“陛下,論河災河工,隻說河災河工。”
讓我說可以,但得就事論事,不能過度解讀,這一解讀,那就麻煩了。
“你隻說河。”趙頊道。
“臣先說一,二股合一這是必須的,二股合一,更加容易泛濫成災,但縱任黃河二股入海,汛期時能起到分流之作用,然而在枯季河水更緩慢,實際北流之水,因為河水慢,積沙快,已經在淤淺。一旦二股全部淤淺,黃河會自尋出海口,那不是河北,而是從南入淮,那樣危害更大。”
“說得不錯,繼續往下說。”
“去年年末陛下讓臣去視河,臣也視了,無論北流或是東流,臣看過多處,一直看到拒馬河與海口。不管是北流或是東流,都不能容納黃河之水。臣也在奏章裏反複論述過其道理,即便國家有了財力,用臣的入黃入濟之策,也非是根治之策,頂多保證二三百年無大事故發生。二三百年後,可能又有新災害出現了,無他也,泥沙太多。於是流一處,壞一處。”
但根治之策,那個提都不用提了,提了沒用,在這時代,還耕為林,還山為林,然後再治理大漠戈壁灘,不要說西夏與吐蕃未收迴來,就是收迴來,也沒那能力去做。
不過能引黃入濟,做得好的話,確實能保障二三百年無大憂,那也足夠了。隻要宋朝二三百年不倒下,或偏居一隅,王巨再做一些引導,那還不知道對這時代會產生多大的衝擊。
“做為權宜之計,合二股為東流肯定勝過了合二股為北流,司馬公也論證過。然而既為權宜之計,也不能讓災害屢屢發生,臣去年看過河北一些災害地區,百姓貧苦之極,以至臣都遇到了三撥路匪。甚至有人在傳聞朝廷讓臣來治臣,於是百姓歡唿雀躍。他們不是因為臣而歡唿,而是以為朝廷終於想真正根治黃河了,這才歡唿的。但朝廷那有錢帛根治黃河哦?”
趙頊手按在龍椅上,微微發抖,這也是朝廷的恥辱!
“然後到堀堤泄水,臣就問程昉,為什麽到現在沒有堀,他說了種種難處,一是廟堂上有大臣擔心,這個擔心是必須的,雖說那個堤防不須象河堤高大堅固,不過終是小心為妙。萬一偷工減料,月堤倒下,大水衝擊而下,連京城也會漂泊一空。其二就是泄洪區內百姓的安置。大水一淹,漂之一空,百姓肯定不樂意。然而相關的官員也出現了失職,一是沒有進諫朝廷準備安置救援的物資,所以百姓不願意搬遷,甚至堀開大堤後,許多百姓號淘大哭,罵臣,罵朝廷。”
“朕已經讓相關部司撥下錢糧振濟了。”
“那就好,其二各官員沒有向百姓解釋清楚,今年堀堤,會有所損失,就是朝廷救助,也會有損失。但這是提前堀堤,他們能及時將家中貴重財貨轉移,也能保障家人安全。而非是象黃河突然決堤,那才是人間慘劇。然而到了明年,他們的瘦薄耕地就可能變成了沃野千裏。所得比所失更大。但就是因為官員沒有解釋清楚,百姓產生了怨氣。但它也非是長久之策,想要殺住河水,必須要很廣麵積的蓄洪區。然而隻要泄洪後經過沉澱,土壤改良了,那時朝廷再堀堤殺水,百姓才會真拚命了。”
趙頊被說樂了。
“所以幾年之後,即便朝堂上大家都同意了,也找不到多少蓄洪區。那時沒有蓄洪區殺水,黃河仍然會出事。至於司馬公所說的加高堤防,再用河水衝沙,使東流之水變得深闊,臣還是不同意的,臣說過束水衝沙,非是真正能將黃河之沙衝走,隻能說略保一個均勢即可,衝走的部分與積澱的部分能持平,那就謝天謝地了。但就是這樣,臣還提出了,加縷堤格堤束水。積沙主要在枯水時季,用縷堤與格堤束住河水,再於險竣河段置月堤防水防浪。然東流之水,束水之策呢?廣建縷堤格堤,朝廷是沒有那錢帛。不建,想要束住河水衝沙衝深,必須使河麵狹隘。但那樣,到了汛期,河水不得泄,又會如何?因此臣以為司馬公之言,還是錯誤的策略。”
也就是司馬光說的那個辦法,同樣是行不通的。
唯一的辦法,就是先用權宜之策應付幾年,幾年後,必須引黃入濟,廣治河工。
其他的策略,都會缺堤,都會泛濫成災。
或者說,以後年年就為這黃河折騰了,更不要追查那一個人那一個人的責任,查也沒有用。
呂惠卿等王巨說完後道:“實際當時朝廷若真讓司馬光下去勘查,也許不會有今天故事,隻可惜呂公著言,朝廷遣光相視董役,非所以襃崇近職,待遇儒臣也。於是朝廷沒有讓司馬光下去,從而貽誤河北五州軍百姓。”
什麽意思呢,也就是河工渠工乃是粗人做的活計,司馬光這樣的重臣儒臣,不應當主持河工。
這句話背景乃是王安石反對司馬光下去主持,司馬光不服氣,呂公著隱隱感到這個河工沒那麽簡單,就是司馬光下去主持,弄不好還會出事,於是說了一句,徹底打消了司馬光的念頭。這是一灘子渾水,司馬君實,你莫趟。司馬光馬上醒悟過來。
但呂惠卿在這裏將這筆舊賬翻出來,問題就來了,經濟不是儒臣幹的活,君子以言利為恥。
軍事更不能碰。
水利農業生產是粗人的話計,那麽國家養這些大臣們,倒底是做什麽的?難道隻是為了修書考查禮儀嗎?
或者說王巨隻是一個粗人?
呂惠卿說完,退迴班列,心中想,王子安,你不是想與大小蘇交好嗎,這就是你的下場,不要看你修了鄭白渠,實際在這些人心中,你隻是一個粗人!r1152