當然了，就像我們前麵說的，關於曹雪芹的祖籍問題，一共有三種說法，一個是遼陽說，一個是豐潤說，還有一個是鐵嶺說。
而現在現在紅學界大部分人是比較主張遼陽說的。
那麽遼陽說為什麽受到了這麽多人的信服呢？主要是因為它的證據是比較充分的，概括的說主要有四方麵的證據:
第一方麵就是說它有實物證據，在遼陽那個地方現在還有三座石碑在那存著，那上麵有曹家人的名字，就說明曹家在那個時代是活動在遼陽的。
第二方麵的證據就是地方誌，比如說山西通誌、集州通誌、江寧府誌、上元縣誌等等，這些地方誌上也都記載著曹家的祖籍是遼陽。
第三方麵的證據，比如曹寅，他自己說自己是千山曹寅，那麽我們當然應該相信他自己的話，千山就是遼陽。
再有一方麵，家譜，吳慶堂家譜上也說，他們家是遼陽人，這是關於祖籍方麵。
另外一個方麵就是他的家世，家世方麵我們可以比較清楚地理解一下，就是說曹雪芹他的父親是誰，現在紅學界好像沒有一個統一的看法，也是有爭論的。
但是比較肯定的，要麽就是叫曹顒，要麽就是曹頫，這兩個人之一是他的父親，另外一個是他的叔叔。
那麽他的爺爺就是剛才兩位先生講到的曹寅，他的曾祖父叫曹璽，他的高祖叫曹振彥，他的五世祖叫曹錫遠。
現在我們所知道的曹雪芹的家世最遠的、比較清楚的就是到曹錫遠。
錫遠和曹振彥，也就是曹雪芹的五世祖和他的高祖，是軍官、是軍人，當時駐守在現在的沈陽附近，是明朝的軍官，努爾哈赤攻占沈陽的時候他們兩個人投降了，以後就加入了滿洲的滿洲旗。
所以我們要清楚一個問題就是:曹雪芹他們家本來是漢人，後來才變成了旗人。
我們現在看到有些文學史，比如說少數民族文學史或者是滿族文學史，把曹雪芹說成是滿族作家，其實不是很準確的。
並且需要說明，旗人和滿人也是兩個概念，這就是剛才兩位專家談的旗籍問題。
那麽大家要注意的就是，曹雪芹的祖父曹寅對曹雪芹的影響是非常大的。
我們剛才說曹錫遠和曹振彥是軍官，但是他們入了關以後，從曹璽就是他的曾祖父開始，到南京做江寧織造，這個時候他們家就已經向書香門第轉化了。
同時曹寅是文采非常高的，咱們現在看到的全唐詩《配文韻府》是他刻的。
而且他還會寫詩、會寫戲劇。
那麽從他開始，曹家就有了文學的傳統。
由此我們不難想像曹雪芹肯定是受到了他的祖父的影響。
曹家也是從曹寅開始才進入家庭的鼎盛期，可以這麽說，跟他同康熙的這種親密的關係緊密相連。
當然，這裏我們還要再補充一點，那就是《紅樓夢》裏有一句話“赫赫揚揚以及百載”，一百年，這個一百年算起來，如果從曹璽做江寧織造到南京去做官開始，他們是三代人六十年差不多。
那麽前四十年就是從關外打到關內，從軍功起家，再加另一個機遇，剛才張炎談到的，就是曹寅的曾祖母曾經是康熙的奶媽，小孩對奶媽那是比自己的媽還要親、還要聽話的。
在《紅樓夢》裏也有反映的，賈寶玉的奶媽就是李嬤嬤，那是不得了的，她說什麽就都得聽的。
所以這個奶媽是一個問題，另外還有個更重要的問題，在清初明末小孩出天花是很危險的，要大批的死人，當皇帝的必須出過天花，沒出過天花的人不能當皇帝的，怕死掉，出過天花之後就免疫了。
他要避痘，在流行的情況下，到一個地方去躲開傳染，那麽就是孫氏帶著康熙住在現在的南長街的府佑寺裏麵，在那裏避痘了。
所以有那麽一層關係，就是了不得的關係了。
另外就是他當過清宮的侍衛，給康熙當過侍衛。
這個說法倒是可以，因為他當時20多歲吧。
另外大家看康熙王朝有一個故事，就是除掉鰲拜皇帝靠著的那些人，就是小侍衛把鰲拜擒住的。
我想說的就是侍衛這個身份和地位，他有機會接近康熙的。
再加上曹寅自己出眾的才能，他自會得到重用。
在曹璽病故之後，曹寅當蘇州織造、江寧織造，都是康熙欽命的。曹璽在當江寧織造的時候，曹寅已經派到蘇州織造去了。
曹璽病了以後有一個記載，就是說康熙讓曹寅協理江寧織造。
康熙三十一年的時候，就由蘇州織造調到了江寧織造，這樣曹家就在江寧織造這個任上三代。
曹寅死了以後是他的親兒子曹顒繼任了織造，曹顒沒幾年死了以後，就又把曹寅弟弟的兒子曹頫過繼給曹寅的遺孀，再繼任江寧織造。
曹寅在江寧織造的任上，康熙四次南巡都是由曹寅來照顧，今天的說法就是由曹寅來接待的。
當然這裏大家可能要問，就是曹家後來出現了巨額的虧空，跟康熙四次南巡、招待皇上有沒有直接的聯係？
這裏可以簡單明了的告訴大家，有非常直接的關係。
而且大家要特別注意到這點，就是康熙皇帝非常器重、或者說非常照顧曹家，他很喜歡曹家的人。
剛才兩位專家也說了，曹家三代四個人，也就是說曹雪芹的父親、叔叔、爺爺和老爺爺、曾祖父，三代四個人都做過江寧織造。
曹家到了南京以後，他所有的家產基本上就在南京了。
康熙皇帝為了不使他的家業敗落——因為他一旦離任調到另外一個地方，他那些家業就沒辦法再保存了，所以三代四個人一直讓他在那裏做織造。
當然中間有短期的換人什麽的，那是另外一個情況了。
但是很有意思的就是，大家看《紅樓夢》的時候都會注意到這樣一個情節:賈府最後是被皇帝抄家了，當然現在我們看到的那個抄家的情節不是曹雪芹寫的，那是後四十迴了。
但是我們知道曹雪芹在他原來的寫作計劃當中確確實實也要寫到賈府最後被抄家了。
為什麽說這個事情有意思呢，就是曹雪芹他自己的家也是被皇帝抄的，被雍正皇帝給抄家了。
所以說我們如果了解了他的家世情況，對理解他的作品是非常有幫助的。
至於說曹家為什麽被抄家，也是有不同的說法，有經濟原因說，有政治原因說。
並且這事對曹雪芹的影響是比較大的，曹家怎麽敗落的，因為曹家這些人卷入了康熙朝皇子之間爭奪儲位，就是爭奪皇位繼承權的鬥爭。
曹家是雍正皇帝對立麵那一派的，所以雍正皇帝一繼位，一登台，就非要把他幹掉。
這樣，《紅樓夢》裏麵寫的處處、字裏行間都體現了或者叫反映了康雍乾三朝的宮廷內部的政治鬥爭。
從二十世紀八十年代開始，人們研究問題就比較實事求是了，開始注重從實際出發，從現有的清代的檔案和其他的文獻記載，來分析考察曹家敗落的原因。
所以就出現了經濟原因，大概我是提這相觀點比較早的。
他們當織造接待四次皇帝，也是《紅樓夢》裏的李嬤嬤說的，當時花銀子像海水似的花掉了，拿皇帝的錢花到皇帝身上去，這就虧空了。
所以康熙照顧愛護曹寅到什麽程度，就比如說知道他又虧空錢了，你趕快去兼揚州的鹽差去，當時鹽是官賣的，就是統製的，這裏麵可以刮錢的，就是搜刮錢的，就百般地照顧他。
另外曹寅臨死的時候，康熙聽說他犯了瘧疾，就說趕快把我吃的金雞納霜——《康熙王朝》裏講這個問題了，就是康熙得瘧疾了——送給曹寅，連夜派人送去，關心到這種程度。
康熙知道他死了以後曹寅肯定是要吃虧的，就趕快去弄錢補了，還是補不上。
一個數字可以說明，曹寅死了以後還欠了皇帝的錢，有三十六萬兩銀子，那父債子要還的，招待皇上招待得賠本了、虧空了。
如果是老皇帝，如果說康熙一直在位上，那沒問題，一直沒問題，但是新皇帝雍正皇帝上台以後不認賬，說你欠了我們這麽多錢你必須要還，他還不出來，所以結合起來經濟問題是很重要的。
當然了，也有人說康熙皇帝再多活幾年，曹家照樣要垮台。
為什麽呢，一個是經濟虧空從曹寅的後期就開始了。
一個是接駕，再一個皇太子、皇子、太監找他要銀子，當然他本人也很奢侈，養戲班子，家庭的花銷很大。
曹寅本身有這麽個思想，就是盛極而衰物極必反。
他想到家庭鼎盛之後肯定會走向覆滅，所以他念佛的時候常有一句口頭禪，也就是“樹倒猢猻散”。
我想他的家庭越來越大，最後變成一個很有錢的富商、貴族這麽一個家庭，這個家庭裏麵肯定會出現很多的弊病，比如說奢侈浪費等等。
曹家衰敗以後，曹家北歸搬到北京，那年曹雪芹十四歲，就是廣安大街拆掉的那個蒜市口。
雍正六年，就是曹家迴到北京以後，從接任他們江寧織造的隋赫德的奏折裏麵批下來說，你要在你的接收曹家的財產裏麵，再拿出一處房子，就在崇文門外蒜市口地方，十七間半和兩對家人，留給曹雪芹的祖母過日子。
所以這是惟一的有文字記載的，就在蒜市口，當然現在已經拆掉了。
那麽大家可能又要問，具體到曹雪芹和《紅樓夢》，就是《紅樓夢》中到底寫了多少曹家的事，脂硯齋強調這裏沒有什麽虛構，就是說都是有實事的。
那麽脂硯齋是在故意地給紅學家和紅學讀者設置謎團呢，還是說《紅樓夢》確實非常多地寫了曹家的實事？
怎麽說呢，我們講文學作品的話，任何一個作家寫任何一個題材都是生活的反映。
那麽這個生活是自己的生活、社會的生活、別人的生活，把這些東西綜合起來，成了一個典型，才可以成為文學作品。
所以曹雪芹寫《紅樓夢》，我個人的認識，有他們家裏的或者家族的事情在裏麵，也有當時社會上這種等級的家庭的事情在裏邊。
另外就是一個作家來反映生活，不是刻板地、自然主義地反映。
所以說絕對不能把《紅樓夢》裏麵寫到的和曹雪芹自己的成長或者家屬一一對應起來。
一定要做藝術的作品來看。
所以在紅學研究上，大部分學者是主張首先要研究《紅樓夢》，才能談到其他，但是我們今天研究曹雪芹也是為了更好地理解《紅樓夢》才要研究的。
所以要講到內容那是很多的，大家仔細思考，因為曹雪芹的《紅樓夢》是在北京完成的，所以他把北京的東西寫進去很多，有很多是實地，現在名字還在的，或者現在還能找得到地方的。
比如說《紅樓夢》有一個情節，就是邢妯煙、邢夫人那個情節，是很窮的。
所以有一次，有個丫頭拾到一個當票，薛寶釵說這是什麽東西，當票，這個當票是哪個當鋪的，就是鼓樓西大街的“恆書當”。
你看《紅樓夢》寫得清清楚楚的，而當時在鼓樓西大街確確實實有這個當鋪。這是一個證明，寫到北京的事情。
還有賈璉偷娶尤二姐，他二奶藏的地方是叫花枝胡同，在後海那兒現在還有一個花枝胡同。
這是一個。賈雨村到北京住在興隆街，前門崇文門那兒有個東興隆街。
所以這樣來了解曹雪芹，這樣來了解《紅樓夢》，咱們會進入到另一種境界裏去，而不是光看情節，你會體會到中國的社會的發展曆史，會理解到一個文學作品所反映的生活的真實，一種社會發展的規律，會得到很大的啟發，得到很多啟示。
還有人的靈魂的解剖，通過這種情節你會得到很多啟發。
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而現在現在紅學界大部分人是比較主張遼陽說的。
那麽遼陽說為什麽受到了這麽多人的信服呢？主要是因為它的證據是比較充分的，概括的說主要有四方麵的證據:
第一方麵就是說它有實物證據，在遼陽那個地方現在還有三座石碑在那存著，那上麵有曹家人的名字，就說明曹家在那個時代是活動在遼陽的。
第二方麵的證據就是地方誌，比如說山西通誌、集州通誌、江寧府誌、上元縣誌等等，這些地方誌上也都記載著曹家的祖籍是遼陽。
第三方麵的證據，比如曹寅，他自己說自己是千山曹寅，那麽我們當然應該相信他自己的話，千山就是遼陽。
再有一方麵，家譜，吳慶堂家譜上也說，他們家是遼陽人，這是關於祖籍方麵。
另外一個方麵就是他的家世，家世方麵我們可以比較清楚地理解一下，就是說曹雪芹他的父親是誰，現在紅學界好像沒有一個統一的看法，也是有爭論的。
但是比較肯定的，要麽就是叫曹顒，要麽就是曹頫，這兩個人之一是他的父親，另外一個是他的叔叔。
那麽他的爺爺就是剛才兩位先生講到的曹寅，他的曾祖父叫曹璽，他的高祖叫曹振彥，他的五世祖叫曹錫遠。
現在我們所知道的曹雪芹的家世最遠的、比較清楚的就是到曹錫遠。
錫遠和曹振彥，也就是曹雪芹的五世祖和他的高祖，是軍官、是軍人，當時駐守在現在的沈陽附近，是明朝的軍官，努爾哈赤攻占沈陽的時候他們兩個人投降了，以後就加入了滿洲的滿洲旗。
所以我們要清楚一個問題就是:曹雪芹他們家本來是漢人，後來才變成了旗人。
我們現在看到有些文學史，比如說少數民族文學史或者是滿族文學史，把曹雪芹說成是滿族作家，其實不是很準確的。
並且需要說明，旗人和滿人也是兩個概念，這就是剛才兩位專家談的旗籍問題。
那麽大家要注意的就是，曹雪芹的祖父曹寅對曹雪芹的影響是非常大的。
我們剛才說曹錫遠和曹振彥是軍官，但是他們入了關以後，從曹璽就是他的曾祖父開始，到南京做江寧織造，這個時候他們家就已經向書香門第轉化了。
同時曹寅是文采非常高的，咱們現在看到的全唐詩《配文韻府》是他刻的。
而且他還會寫詩、會寫戲劇。
那麽從他開始，曹家就有了文學的傳統。
由此我們不難想像曹雪芹肯定是受到了他的祖父的影響。
曹家也是從曹寅開始才進入家庭的鼎盛期，可以這麽說，跟他同康熙的這種親密的關係緊密相連。
當然，這裏我們還要再補充一點，那就是《紅樓夢》裏有一句話“赫赫揚揚以及百載”，一百年，這個一百年算起來，如果從曹璽做江寧織造到南京去做官開始，他們是三代人六十年差不多。
那麽前四十年就是從關外打到關內，從軍功起家，再加另一個機遇，剛才張炎談到的，就是曹寅的曾祖母曾經是康熙的奶媽，小孩對奶媽那是比自己的媽還要親、還要聽話的。
在《紅樓夢》裏也有反映的，賈寶玉的奶媽就是李嬤嬤，那是不得了的，她說什麽就都得聽的。
所以這個奶媽是一個問題，另外還有個更重要的問題，在清初明末小孩出天花是很危險的，要大批的死人，當皇帝的必須出過天花，沒出過天花的人不能當皇帝的，怕死掉，出過天花之後就免疫了。
他要避痘，在流行的情況下，到一個地方去躲開傳染，那麽就是孫氏帶著康熙住在現在的南長街的府佑寺裏麵，在那裏避痘了。
所以有那麽一層關係，就是了不得的關係了。
另外就是他當過清宮的侍衛，給康熙當過侍衛。
這個說法倒是可以，因為他當時20多歲吧。
另外大家看康熙王朝有一個故事，就是除掉鰲拜皇帝靠著的那些人，就是小侍衛把鰲拜擒住的。
我想說的就是侍衛這個身份和地位，他有機會接近康熙的。
再加上曹寅自己出眾的才能，他自會得到重用。
在曹璽病故之後，曹寅當蘇州織造、江寧織造，都是康熙欽命的。曹璽在當江寧織造的時候，曹寅已經派到蘇州織造去了。
曹璽病了以後有一個記載，就是說康熙讓曹寅協理江寧織造。
康熙三十一年的時候，就由蘇州織造調到了江寧織造，這樣曹家就在江寧織造這個任上三代。
曹寅死了以後是他的親兒子曹顒繼任了織造，曹顒沒幾年死了以後，就又把曹寅弟弟的兒子曹頫過繼給曹寅的遺孀，再繼任江寧織造。
曹寅在江寧織造的任上，康熙四次南巡都是由曹寅來照顧，今天的說法就是由曹寅來接待的。
當然這裏大家可能要問，就是曹家後來出現了巨額的虧空，跟康熙四次南巡、招待皇上有沒有直接的聯係？
這裏可以簡單明了的告訴大家，有非常直接的關係。
而且大家要特別注意到這點，就是康熙皇帝非常器重、或者說非常照顧曹家，他很喜歡曹家的人。
剛才兩位專家也說了，曹家三代四個人，也就是說曹雪芹的父親、叔叔、爺爺和老爺爺、曾祖父，三代四個人都做過江寧織造。
曹家到了南京以後，他所有的家產基本上就在南京了。
康熙皇帝為了不使他的家業敗落——因為他一旦離任調到另外一個地方，他那些家業就沒辦法再保存了，所以三代四個人一直讓他在那裏做織造。
當然中間有短期的換人什麽的，那是另外一個情況了。
但是很有意思的就是，大家看《紅樓夢》的時候都會注意到這樣一個情節:賈府最後是被皇帝抄家了，當然現在我們看到的那個抄家的情節不是曹雪芹寫的，那是後四十迴了。
但是我們知道曹雪芹在他原來的寫作計劃當中確確實實也要寫到賈府最後被抄家了。
為什麽說這個事情有意思呢，就是曹雪芹他自己的家也是被皇帝抄的，被雍正皇帝給抄家了。
所以說我們如果了解了他的家世情況，對理解他的作品是非常有幫助的。
至於說曹家為什麽被抄家，也是有不同的說法，有經濟原因說，有政治原因說。
並且這事對曹雪芹的影響是比較大的，曹家怎麽敗落的，因為曹家這些人卷入了康熙朝皇子之間爭奪儲位，就是爭奪皇位繼承權的鬥爭。
曹家是雍正皇帝對立麵那一派的，所以雍正皇帝一繼位，一登台，就非要把他幹掉。
這樣，《紅樓夢》裏麵寫的處處、字裏行間都體現了或者叫反映了康雍乾三朝的宮廷內部的政治鬥爭。
從二十世紀八十年代開始，人們研究問題就比較實事求是了，開始注重從實際出發，從現有的清代的檔案和其他的文獻記載，來分析考察曹家敗落的原因。
所以就出現了經濟原因，大概我是提這相觀點比較早的。
他們當織造接待四次皇帝，也是《紅樓夢》裏的李嬤嬤說的，當時花銀子像海水似的花掉了，拿皇帝的錢花到皇帝身上去，這就虧空了。
所以康熙照顧愛護曹寅到什麽程度，就比如說知道他又虧空錢了，你趕快去兼揚州的鹽差去，當時鹽是官賣的，就是統製的，這裏麵可以刮錢的，就是搜刮錢的，就百般地照顧他。
另外曹寅臨死的時候，康熙聽說他犯了瘧疾，就說趕快把我吃的金雞納霜——《康熙王朝》裏講這個問題了，就是康熙得瘧疾了——送給曹寅，連夜派人送去，關心到這種程度。
康熙知道他死了以後曹寅肯定是要吃虧的，就趕快去弄錢補了，還是補不上。
一個數字可以說明，曹寅死了以後還欠了皇帝的錢，有三十六萬兩銀子，那父債子要還的，招待皇上招待得賠本了、虧空了。
如果是老皇帝，如果說康熙一直在位上，那沒問題，一直沒問題，但是新皇帝雍正皇帝上台以後不認賬，說你欠了我們這麽多錢你必須要還，他還不出來，所以結合起來經濟問題是很重要的。
當然了，也有人說康熙皇帝再多活幾年，曹家照樣要垮台。
為什麽呢，一個是經濟虧空從曹寅的後期就開始了。
一個是接駕，再一個皇太子、皇子、太監找他要銀子，當然他本人也很奢侈，養戲班子，家庭的花銷很大。
曹寅本身有這麽個思想，就是盛極而衰物極必反。
他想到家庭鼎盛之後肯定會走向覆滅，所以他念佛的時候常有一句口頭禪，也就是“樹倒猢猻散”。
我想他的家庭越來越大，最後變成一個很有錢的富商、貴族這麽一個家庭，這個家庭裏麵肯定會出現很多的弊病，比如說奢侈浪費等等。
曹家衰敗以後，曹家北歸搬到北京，那年曹雪芹十四歲，就是廣安大街拆掉的那個蒜市口。
雍正六年，就是曹家迴到北京以後，從接任他們江寧織造的隋赫德的奏折裏麵批下來說，你要在你的接收曹家的財產裏麵，再拿出一處房子，就在崇文門外蒜市口地方，十七間半和兩對家人，留給曹雪芹的祖母過日子。
所以這是惟一的有文字記載的，就在蒜市口，當然現在已經拆掉了。
那麽大家可能又要問，具體到曹雪芹和《紅樓夢》，就是《紅樓夢》中到底寫了多少曹家的事，脂硯齋強調這裏沒有什麽虛構，就是說都是有實事的。
那麽脂硯齋是在故意地給紅學家和紅學讀者設置謎團呢，還是說《紅樓夢》確實非常多地寫了曹家的實事？
怎麽說呢，我們講文學作品的話，任何一個作家寫任何一個題材都是生活的反映。
那麽這個生活是自己的生活、社會的生活、別人的生活，把這些東西綜合起來，成了一個典型，才可以成為文學作品。
所以曹雪芹寫《紅樓夢》，我個人的認識，有他們家裏的或者家族的事情在裏麵，也有當時社會上這種等級的家庭的事情在裏邊。
另外就是一個作家來反映生活，不是刻板地、自然主義地反映。
所以說絕對不能把《紅樓夢》裏麵寫到的和曹雪芹自己的成長或者家屬一一對應起來。
一定要做藝術的作品來看。
所以在紅學研究上，大部分學者是主張首先要研究《紅樓夢》，才能談到其他，但是我們今天研究曹雪芹也是為了更好地理解《紅樓夢》才要研究的。
所以要講到內容那是很多的，大家仔細思考，因為曹雪芹的《紅樓夢》是在北京完成的，所以他把北京的東西寫進去很多，有很多是實地，現在名字還在的，或者現在還能找得到地方的。
比如說《紅樓夢》有一個情節，就是邢妯煙、邢夫人那個情節，是很窮的。
所以有一次，有個丫頭拾到一個當票，薛寶釵說這是什麽東西，當票，這個當票是哪個當鋪的，就是鼓樓西大街的“恆書當”。
你看《紅樓夢》寫得清清楚楚的，而當時在鼓樓西大街確確實實有這個當鋪。這是一個證明，寫到北京的事情。
還有賈璉偷娶尤二姐，他二奶藏的地方是叫花枝胡同，在後海那兒現在還有一個花枝胡同。
這是一個。賈雨村到北京住在興隆街，前門崇文門那兒有個東興隆街。
所以這樣來了解曹雪芹，這樣來了解《紅樓夢》，咱們會進入到另一種境界裏去，而不是光看情節，你會體會到中國的社會的發展曆史，會理解到一個文學作品所反映的生活的真實，一種社會發展的規律，會得到很大的啟發，得到很多啟示。
還有人的靈魂的解剖，通過這種情節你會得到很多啟發。
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