趙信連連點頭，靜靜地聽著公孫昱高談闊談，感覺時機差不多時，趙信忽然話鋒一轉問道：“子圭先生，不知你是如何看待錦州軍政府的？”
公孫昱提起酒壺猛灌了一口，也不隱瞞自己想法：“這錦州軍政府造韃子朝廷的反，不管是為了民族大義也好，為了富貴榮華也罷，歸根結底，其牽扯的還是王朝更迭問題，古往今來，王朝更迭算不得什麽希罕事情，軍政府參與社稷大器角逐，無可厚非！”
“不過，軍政府要想在北方成事卻是不太容易，韃子朝廷可以舍棄江南之地，可以舍棄兩淮，甚至可以舍棄蜀地和關中，卻獨獨放不下山西與河北【草原的前哨陣地】，無論哪路義軍敢動這兩塊地盤，韃子朝廷便會和他拚命！”
“而軍政府一旦拿下遼陽和掌控高麗，為了繼續擴充地盤，其必然要揮師河北，即便軍政府不主動出擊，韃子朝廷為了消除臥榻之側的強敵，也會調集絕大部分軍力來鏟除軍政府這個威脅！”
趙信聽了微微點頭，公孫昱所說的，正是軍政府能否一飛衝天將遇到的瓶頸。
“那依子圭先生之見，軍政府眼下應當如何？”
“對內安撫民生，對外則一攻一守，攻者，鏟除遼陽韃子殘餘勢力，甚至兵伐高麗，守者，命一大將鎮禦榆關，兵來吞之，將來擋之！”公孫昱談話興致也被勾了上來，盤膝坐在那裏說道：“對於戰陣瑣事，我所知不多，不過，想來以趙家軍的戰力，穩守榆關，拿下遼陽全境，甚至攻略高麗應該不難！”
“至於這對內安撫民生，遼陽之地被韃子盤剝厲害，加上土匪橫行，百姓苦不堪言，眼下，遼陽的百姓不管你是韃子朝廷還是作惡土匪，或者是現在的軍政府，他們關心的隻是‘能否填飽肚子’！”
“軍政府在掌控榆關以東之地後，兩三年內當暫停用兵，先不主動招惹、刺激韃子朝廷，甚至可以和韃子朝廷達成某種協議，利用這兩三年的時間，穩定民生，發展壯大自己......讓其他義軍耗幹韃子朝廷的也血，再如此如此......方為上策！”
“如果能掌控社稷大器，依子圭先生之見，該如何治理國家？”趙信再次問道。
公孫昱聞言眼眸一亮，難得地露出肅然之色，朗聲答道：“在昱看來，治國之要，在於治吏而不在治民！”
“在官吏的任命與管理上，要以勞受祿，受祿不過其功，明分職而課功勞，案其功而行賞，案其罪而行罰！”
“德不當其位，功不當其祿，能不當其職，這三種現象都是國家的大患，動亂的根源！”
“任命一切官員時，都必需根據其實際的政績，特別是要有取信於民的真實政績，而不是那些虛假的和表麵的政績！”
“治國之道，必先富民，若要強盛國家經濟，必須把富民放在首位，民富則易治，民貧則多亂，這就是所謂的‘倉廩實則知禮節，衣食足則知榮辱’。
“民以食為天，要實現富民的目標，首先要解決百姓的溫飽問題，要解決百姓的溫飽問題，便要大興農事，辟田疇、製壇宅、修樹藝、勸士民、勉稼穡、修牆屋，這就是所謂的厚民生......”
此言一出，趙信眼中流露滿意的神色，公孫昱能有這樣的見識，也算很不錯的了，盡管在趙信前世那個時代，工業化才是強國之本，但在元末這個時代，振興農業卻是強盛國家的重中之重。
就在趙信思緒飄飛之時，忽然又聽公孫昱說道：“你做事雖然麵麵俱到，可有一樣事情在眼下看來大得民心，可如果放在長遠來看，卻是有些急進！”
趙信一聽，頓時來了興趣，當即問道：“不知子圭先生具體指的是哪件事？”
“整！治！貪！官！汙！吏！”公孫昱一字一頓地從口中蹦出六字，似乎對趙信的這個舉措不太認同。
趙信一聽大是驚奇，疑聲問道：“難道子圭先生以為那些貪官汙吏不應該殺嗎？”
“殺，當然應該殺，但不是放在現在來殺，而是要等到大勢已成的時候再殺，當前，貪官不但不能殺，反而還要用！”
公孫昱理了理思緒，侃侃談道：“如今軍政府方才成立，對官吏調用上，無非兩點，既用貪官也反貪官，如此軍政府的根基可成......”
趙信大為不解，疑聲道：“反貪官容易理解，可為什麽要用貪官呢？”
公孫昱猛灌了一口酒，朗聲笑道：“你要想叫別人為你賣命，就必須給人家好處，而你又沒有那麽多錢給他們，那就給他權，叫他用手中的權去收刮民脂民膏，他不就得到好處了嗎？”
趙信所有所思地問道：“既然貪官用我給的權得到了好處，那又會給我帶來什麽好處？”
公孫昱暗示陳棋再添些美酒，然後答道：“因為他能得到的好處是因為你給的權，所以，他為了保住自己的好處，就必須維護你的權，那麽，你的統治不就牢固了麽？”
“你要知道，皇帝人人想坐，如果沒有貪官維護你的政權，那麽你還怎麽鞏固統治？”
趙信微微點了點頭，接著問道：“既然用了貪官，為什麽還要反貪官呢？”
公孫昱微微舒展了一下身子，大聲笑了起來，“這就是權術的精髓所在，要用貪官，就必須反貪官，隻有這樣，才能欺騙百姓，才能鞏固政權！”
趙信聽了這話，並不是很認同，在趙信看來，這並不是真正治理天下的訣竅，而是帝王心術。
公孫昱並沒有發現趙信有什麽異樣，反而還在那裏興致勃勃地說道：“這樣做有兩個好處，其一，天下哪有不貪的官？不怕官員貪，怕的是不聽你的話。以反貪官之名，可以消除不聽你話的貪官，保留聽你話的貪官，這樣既可以消除異己，鞏固你的權利，又可以得到百姓的擁護！”
“其二，官吏隻要貪墨，他的把柄就在你的手中，他隻要敢背叛你，你就以貪墨為借口滅了他。貪官怕你滅了他，就隻有乖乖聽你的話，所以，‘反貪官’是你用來駕馭貪官的法門。”
公孫昱提起酒壺猛灌了一口，也不隱瞞自己想法：“這錦州軍政府造韃子朝廷的反，不管是為了民族大義也好，為了富貴榮華也罷，歸根結底，其牽扯的還是王朝更迭問題，古往今來，王朝更迭算不得什麽希罕事情，軍政府參與社稷大器角逐，無可厚非！”
“不過，軍政府要想在北方成事卻是不太容易，韃子朝廷可以舍棄江南之地，可以舍棄兩淮，甚至可以舍棄蜀地和關中，卻獨獨放不下山西與河北【草原的前哨陣地】，無論哪路義軍敢動這兩塊地盤，韃子朝廷便會和他拚命！”
“而軍政府一旦拿下遼陽和掌控高麗，為了繼續擴充地盤，其必然要揮師河北，即便軍政府不主動出擊，韃子朝廷為了消除臥榻之側的強敵，也會調集絕大部分軍力來鏟除軍政府這個威脅！”
趙信聽了微微點頭，公孫昱所說的，正是軍政府能否一飛衝天將遇到的瓶頸。
“那依子圭先生之見，軍政府眼下應當如何？”
“對內安撫民生，對外則一攻一守，攻者，鏟除遼陽韃子殘餘勢力，甚至兵伐高麗，守者，命一大將鎮禦榆關，兵來吞之，將來擋之！”公孫昱談話興致也被勾了上來，盤膝坐在那裏說道：“對於戰陣瑣事，我所知不多，不過，想來以趙家軍的戰力，穩守榆關，拿下遼陽全境，甚至攻略高麗應該不難！”
“至於這對內安撫民生，遼陽之地被韃子盤剝厲害，加上土匪橫行，百姓苦不堪言，眼下，遼陽的百姓不管你是韃子朝廷還是作惡土匪，或者是現在的軍政府，他們關心的隻是‘能否填飽肚子’！”
“軍政府在掌控榆關以東之地後，兩三年內當暫停用兵，先不主動招惹、刺激韃子朝廷，甚至可以和韃子朝廷達成某種協議，利用這兩三年的時間，穩定民生，發展壯大自己......讓其他義軍耗幹韃子朝廷的也血，再如此如此......方為上策！”
“如果能掌控社稷大器，依子圭先生之見，該如何治理國家？”趙信再次問道。
公孫昱聞言眼眸一亮，難得地露出肅然之色，朗聲答道：“在昱看來，治國之要，在於治吏而不在治民！”
“在官吏的任命與管理上，要以勞受祿，受祿不過其功，明分職而課功勞，案其功而行賞，案其罪而行罰！”
“德不當其位，功不當其祿，能不當其職，這三種現象都是國家的大患，動亂的根源！”
“任命一切官員時，都必需根據其實際的政績，特別是要有取信於民的真實政績，而不是那些虛假的和表麵的政績！”
“治國之道，必先富民，若要強盛國家經濟，必須把富民放在首位，民富則易治，民貧則多亂，這就是所謂的‘倉廩實則知禮節，衣食足則知榮辱’。
“民以食為天，要實現富民的目標，首先要解決百姓的溫飽問題，要解決百姓的溫飽問題，便要大興農事，辟田疇、製壇宅、修樹藝、勸士民、勉稼穡、修牆屋，這就是所謂的厚民生......”
此言一出，趙信眼中流露滿意的神色，公孫昱能有這樣的見識，也算很不錯的了，盡管在趙信前世那個時代，工業化才是強國之本，但在元末這個時代，振興農業卻是強盛國家的重中之重。
就在趙信思緒飄飛之時，忽然又聽公孫昱說道：“你做事雖然麵麵俱到，可有一樣事情在眼下看來大得民心，可如果放在長遠來看，卻是有些急進！”
趙信一聽，頓時來了興趣，當即問道：“不知子圭先生具體指的是哪件事？”
“整！治！貪！官！汙！吏！”公孫昱一字一頓地從口中蹦出六字，似乎對趙信的這個舉措不太認同。
趙信一聽大是驚奇，疑聲問道：“難道子圭先生以為那些貪官汙吏不應該殺嗎？”
“殺，當然應該殺，但不是放在現在來殺，而是要等到大勢已成的時候再殺，當前，貪官不但不能殺，反而還要用！”
公孫昱理了理思緒，侃侃談道：“如今軍政府方才成立，對官吏調用上，無非兩點，既用貪官也反貪官，如此軍政府的根基可成......”
趙信大為不解，疑聲道：“反貪官容易理解，可為什麽要用貪官呢？”
公孫昱猛灌了一口酒，朗聲笑道：“你要想叫別人為你賣命，就必須給人家好處，而你又沒有那麽多錢給他們，那就給他權，叫他用手中的權去收刮民脂民膏，他不就得到好處了嗎？”
趙信所有所思地問道：“既然貪官用我給的權得到了好處，那又會給我帶來什麽好處？”
公孫昱暗示陳棋再添些美酒，然後答道：“因為他能得到的好處是因為你給的權，所以，他為了保住自己的好處，就必須維護你的權，那麽，你的統治不就牢固了麽？”
“你要知道，皇帝人人想坐，如果沒有貪官維護你的政權，那麽你還怎麽鞏固統治？”
趙信微微點了點頭，接著問道：“既然用了貪官，為什麽還要反貪官呢？”
公孫昱微微舒展了一下身子，大聲笑了起來，“這就是權術的精髓所在，要用貪官，就必須反貪官，隻有這樣，才能欺騙百姓，才能鞏固政權！”
趙信聽了這話，並不是很認同，在趙信看來，這並不是真正治理天下的訣竅，而是帝王心術。
公孫昱並沒有發現趙信有什麽異樣，反而還在那裏興致勃勃地說道：“這樣做有兩個好處，其一，天下哪有不貪的官？不怕官員貪，怕的是不聽你的話。以反貪官之名，可以消除不聽你話的貪官，保留聽你話的貪官，這樣既可以消除異己，鞏固你的權利，又可以得到百姓的擁護！”
“其二，官吏隻要貪墨，他的把柄就在你的手中，他隻要敢背叛你，你就以貪墨為借口滅了他。貪官怕你滅了他，就隻有乖乖聽你的話，所以，‘反貪官’是你用來駕馭貪官的法門。”